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(回答先: AntiGangStalking Activity Site(AGSAS) 暫定BBS 過去ログ転載９ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 1 月 12 日 00:07:52)
From ennui To elise2004@goo at 2006 12/01 20:42 編集 返信
ななし様へ
「From ななし To elise2004@goo at 2006 11/30 20:26 ？」より。
>人が居なくなったから餌をまいているところですか
はじめまして。
そのような発言が全ての品を下げていることをまだ理解できませんか？
お大事に
From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2006 12/01 18:00 編集 返信
「その他」の諸君も見習えよ。
この掲示板への投稿（2006 10/28 19:01）で
> 私だったらストーカーを殺しますけどね。
> その方が確実でてっとり早いです。
などと虚勢を張りまくっていた「加護」くんでしたが、
どうやら心を入れ替えたようですね。
最近の「加護」くんの投稿をコピペしてみましょう。
・・・・・以下コピペ・・・・・
（12月1日(金) 1時48分）
安全を確保して、裏を取って裁判を起こせば、
損害賠償を取りやすくなるでしょう。
それに関連して弁護士の方に対策等を聞いてみたいと思っています。
刑法と民法の違いや証拠の取り方などを聞く予定です。
・・・・・以上コピペ・・・・・
http://www3.ezbbs.net/10/c4d2688c0b5f/
より
いかがです？「その他」の「匿名『自称』被害者」諸君。
「裁判」「損害賠償」「弁護士」「刑法」「民法」そして「証拠」・・・・・
ほんの１ヵ月ほど前までは
「ストーカーを殺す」
なぁんてコイていた、元気過ぎる「加護」くんでしたが、
掲示板上での他者とのやり取りを通して、
やっとのことで「現実」が見えてきたようですよ。
さぁ、「その他」の諸君も「証拠」を集めて「裁判」を起したまえよ。
その際、当然のことだが、「弁護士」さんのような専門家に相談するんだぞ。
「裁判所よりも先に君たちが行くべきトコロ」を教えてくれるかもね。
From ななし To elise2004@goo at 2006 11/30 20:26 編集 返信
？
人が居なくなったから餌をまいているところですか
From ennui To at 2006 11/30 10:48 編集 返信
対策
もし、当方が被害者なら、ということで被害対策を想像してみました。
集スト被害者サイトで多く見られる被害を参考にさせて頂きます。
【怪しい車両】
黒塗りでフルスモークの車両などの記載が目立ちますが、これにつきましては疑問がございます。
巷では『VIPカー』というドレスアップカーが流行っているのはご存知でしょうか？
これが黒塗りでフルスモークの車両に類似しております。
また、フルスモークの車両にお乗りになった経験はございますでしょうか？
残念ながら、表から車内が見えないということは、車内からも表が見えません。
一般的に透過率７０～９０％のフィルムが多いのですが、これらはフィルムを通すと顔などの判別はできません。
よって、監視するには不向きな車両でございます。
何によって怪しいと判断されているかは理解できませんが、もしそれが加害者による嫌がらせであれば、車両と停車時間などの情報を記録いたします。
そして、状況によっては道路交通法の停止・停車禁止などの件を利用できますので、警察へ通報いたします。
騒音も空ぶかしの件で通用いたします。
【嫌がらせ（職場内）】
その内容は定かではありませんが、まず、信頼のできる同僚や友人などに相談し、場合によっては転職いたします。
【家宅侵入】
まず、何かしらの被害があれば、直ぐに１１０番いたします。
直ぐに警察の方が駆けつけていただけるので、その際、事情聴取、指紋の採取などをしていただけます。
そして、最近はディスカウントストアやネットオークションにてお安くセンサー付きのデジタルビデオカメラなどが入手できますので、それを設置いたします。
【盗撮・盗聴】
これにつきましては無知ですので、知識を学ぶか、プロにお任せいたします。
【ほのめかし】
通学や通勤中の際、ヘッドホンステレオで回避いたします。
学校や会社内の際、友人などと会話などをして回避いたします。
勉強中や仕事中の際、それに集中していますので気になりません。
そして、ICレコーダを常時携帯して、録音いたします。
ただし、その録音された前後の会話内容によって、それがほのめかしによるものなのか判断されます。
上が簡単に思いついた対策ですが、勿論、戸崎様のようにサイトで被害情報をUPするのもベストかと思います。
ただし、一般の方々が理解していただける、内容でないといけません。
基本的に解りやすいコンテンツ内容であり、そして、自作の専門用語はNGです。
では、公的な相談窓口にて「Tシャツ攻撃、アンカリング、ガスライティング、コリジョンキャンペーン、ストリートシアター、付回し、ほのめかし、歩兵、ノイズキャンペーン、ブライティング、マインドゲーム、モビング、COINTERPRO、MKULTRA」などの用語は通用しますでしょうか。
サイトも同じことがいえます。
「ガスライティング」、「集団ストーカー」、言葉を選んでも皆無です。
どのサイトにもいえることですが、第三者の目で作成することが大切だと思います。
そして、BBSのゲスト（非被害者）への非難は、客観的なイメージダウンになるでしょう。
このBBSの多くに目を通しておりませんが、例えば、戸崎様のような紳士的な文面を参考にされるのが宜しいかと思います。
個人的にはNEBULA様も良い印象を受けました。（NEBULA様＞返信有難うございました）
ただし、只今の放置気味の当BBSは悪い印象を受けるのはいうまでもございません。
また、弁護士の方への無料相談、又は警察の「よろず相談」もおすすめいたします。
当方、集スト被害者ではございませんが、ビジネス上のトラブルなどで、上記の対策を経験していますので、人事で考えた内容ではございませんことをご理解下さい。
まずは、身近の方へ相談されるのがベストかと思います。
因みに上記の被害内容はありふれた現象なので、当方は気にしておりません。
不快に感じたときは示談で済ませております。
From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2006 11/30 10:01 編集 返信
RE:本当に「？」ですね。
「ｍｐ」さん、初めまして。「Ｄａｉｌｅｏｎ」です。
ご投稿「？」（2006 11/30 00:51）を拝見しました。
「ｍｐ」さんは、このサイトの
【 本サイトが「集団ストーカー」という言葉を排除していく理由 】
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_WhatICare.htm
というページはお読みになりましたか？
お読みになった上で、
> プロによる被害者分断工作ですか？
> 流れから見るとどうも集団ストーカーという言葉を毛嫌いしているようなので、
> これからも集団ストーカーを使うべきですね。
> 集団ストーカーという言葉を流行らせたのは加害者という説もありましたが、
> この誘導を見ているとそれが明らかに異なることが分かる。
とお考えになっているのでしょうか？
もしもお読みになっていないのであれば、一度お読みになり、
再度お考えをご投稿下さい。
また、お読みになった上でのご発言でしたら、「ｍｐ」さんは
以下のようにお考えである、ということになりますね。
「管理人戸崎氏は、
『集団ストーカー』という言葉を毛嫌いしている、
『被害者分断』が目的の『プロ』（の加害者）である」
と。いかがでしょうか。
From mp To elise2004@goo at 2006 11/30 00:51 編集 返信
?
プロによる被害者分断工作ですか？
流れから見るとどうも集団ストーカーという言葉を毛嫌いしているようなので、これからも集団ストーカーを使うべきですね。
集団ストーカーという言葉を流行らせたのは加害者という説もありましたが、この誘導を見ているとそれが明らかに異なることが分かる。
加害者サイドは、ガスライティング犯罪カルトネットワークという言葉は流行りもしないし影響力もないと思っているのではないですかね。
From moore To elise2004@goo at 2006 11/29 23:32 編集 返信
1234さんは...
1234さんの書き込みから受け取れる、1234さんの考えは以下のようなものでよろしいですか？
*「集団ストーカー」やそれに類するものは存在しない。
* しかし、ガスライティング被害は実在する。
From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2006 11/29 16:51 編集 返信
RE:「切り分け」をお願いします。
「１２３４」さん、こんにちは。
「Ｄａｉｌｅｏｎ」です。横レス、失礼。
> ここには集団ストーカ被害者はいないでしょう。
> そもそも荒唐無稽なカルトストーカーは存在しないです。
> ネット上の掲示板等で面白がって
> 被害者を騙っている人がいるぐらいなものでしょう。
驚きました。
「被害者サイト」の掲示板上で、
「集スト」の存在を真向から否定する方は珍しいんで。
「１２３４」さんのお考えでは、
「『集スト』の被害を訴えている者は、その全てが
『面白がって被害者を騙っている人』である」
ということでよろしいでしょうか？
そこで、「１２３４」さんにお願いがあります。
「お前達が精神異常だ！」（2006 11/29 05:47）
という投稿の中に、
> 寒空の下、たったひとことオレを侮辱するために
> 何時間も待機しているオッサンと同じだ。
という文章があります。
これは、この書き込みをした「5-402」氏が、
「寒空の下、その目的のために何時間も待機していたオッサンから、
『たったひとことの侮辱』をされるという『攻撃』を受けた」
という「被害の報告」であると思われますが、
この、なにやら興奮しているご様子の「5-402」氏について、
「１２３４」さんの見解をお伺いしたいと思います。
「5-402」氏は
「面白がって被害者を騙っている人」
でしょうか？それとも
何らかの「攻撃」を受けている「『真の』被害者」
でしょうか？
もしも後者であるとしたら、この
「寒空の下、その目的のために何時間も待機していたオッサンから、
『たったひとことの侮辱』をされる『攻撃』」
というのは、一体何だと「１２３４」さんはお考えでしょうか？
「集スト」＝「荒唐無稽なカルトストーカー」以外の何か、
ということになりますね。十分に「荒唐無稽」ではありますが。
・・・・・・・・・・
「１２３４」さんのご判断では、
この「ＡＧＳＡＳ」の掲示板に集っている「匿名『自称』被害者」の中には
『集団ストーカ被害者はいない』のですよね。
では、「ここで『被害』を訴えている方たち」の内で、
誰が「『真の』被害者」で、
誰が「面白がって被害者を騙っている人」だとお考えでしょうか？
スッキリとした「切り分け」を期待しています。
全員が「『真の』被害者」である、
というお答えもあるでしょうね。その場合、
「『荒唐無稽なカルトストーカー』は存在する」
ということにもなってしまうわけですが。
From 5-402 To elise2004@goo at 2006 11/29 05:47 編集 返信
お前達が精神異常だ！
「ａｎ_ｉｄｌｅ行為」禁止 というサイト
ネット上「だけ」で大暴れの「基地外」、「ａｎ_ｉｄｌｅ」。 彼と彼の「同類」たちを観察し、楽しむための掲示板です。
とある。
ここに屯しているのは、ennui、マコ、マーちゃん、IgnoranceそしてDaileon などの連中。
内輪で固めて馴れ合いになっており、「被害者」を嘲笑することに終始している。
どこかの新聞の「座談会」記事を思い起こさせるもの。レベルが同じ。
Daileon !!
面白いからやめられない？ 余裕を装っても無駄だ。
あっちの掲示板、こっちの掲示版とせっせと書き込みを繰り返し、時間と労力を費やしている。
いい年をして自分のやっていることの愚劣さがわからないらしい。
寒空の下、たったひとことオレを侮辱するために何時間も待機しているオッサンと同じだ。
醜い！しかもなんと哀れな人間！
物事には本質というものがある。頭数は問題ではない。
お前らの結束には中身がない。 悪ガキのホームレス殺しと同じだ。
堕ちた人間ども！心配しなくともお前らは、お前らの望みどおり確実に破滅する。
以上、レス無用。
From 1234 To elise2004@goo at 2006 11/29 03:32 編集 返信
RE:現実とはなにか？
>この掲示板にいらっしゃる、戸崎さん以外の自称被害者の皆さんが取っている行動なんて
ここには集団ストーカ被害者はいないでしょう。
そもそも荒唐無稽なカルトストーカーは存在しないです。
ネット上の掲示板等で面白がって被害者を騙っている人がいるぐらいなものでしょう。
恐らく戸崎氏に関してもそうでしょう。そういった荒唐無稽な存在でなく
女性とのトラブルに関して、現実的な何かがあったのではないですか。
それを「集団ストーカ」や「カルトストーカー」などと
表現していたので、誤解されているんではないかな。
その辺に戸崎氏は気づいて、そのような表現を改めるようになったのではないですか。
また１１９２さんがリストラ関係で何かトラブルがあるようですが
これは、ネット上で言われている荒唐無稽なカルトストーカー
集団ストーカ被害とは、別ものですね。
>要は『噂の流布』と『レッテル貼り』なんでしょうね
>>個々の手口は別段目新しいものではなく、昔からある子供のイタズラから悪質なイタズラ、さらには様々な嫌がらせの手口であることがわかります。
こういった特段変わった事ではない中傷や嫌がらせを「カルトストーカー」の手口などと
勿体つけて表現した為によい印象を持たれなくなってしまっているようで損してますね。
つまるところ、リストラ絡みでの嫌がらせや女性トラブルでの嫌がらせなどで
複数の人間から迷惑行為を受けて困っている人達と
ネット上で面白がって「集団ストーカ」や「カルトストーカー」やら
電磁波攻撃を受けているなんていうトンデモさん達の話が、掲示板を見る人から
ごっちゃになっているんではないですかね。
From moore To elise2004@goo at 2006 11/29 02:36 編集 返信
現実とはなにか？
みなさんはじめまして。
戸崎さんのページを見た感想などを...
戸崎さんの周辺で起こっていることがカルトストーカーの仕業であるということは、
戸崎さんにとっては現実であるのでしょう。
ただ、重要なのは、現実というのは、それをどのようにとらえるかによって
様々に認識できるということです。
例えば、ルビンの杯のようなものと言えます。
ですから、戸崎さんがいくらビデオにとっても、おそらく他人を納得させることは出来ないと思います。
それから、もう一つ。
人間の記憶は嘘をつくということを忘れてはいけないと思います。
紙パックを開けておいたかどうか、そんな簡単なことも人間の記憶は嘘をつきます。
戸崎さんが、自我ないしは自尊心を維持するために色々と行動されることは、
戸崎さん自身にとっては無意味ではないでしょう。
で、戸崎さんほど真剣な方が取っている行動であってもそのくらいの意味しかありません。
(自我ないし自尊心を維持することを低く言うつもりはありません。
それを超えた効果や意味は期待できないだろうと言う意味です。)
この掲示板にいらっしゃる、戸崎さん以外の自称被害者の皆さんが取っている行動なんて、
そのくらいの意味すらも無いのではありませんか？
あるいは、戸崎さん以外の自称被害者の皆さんの自我ないしは自尊心は、
皆さんがとっている行動で維持できる程度のものにすぎないのかも
しれませんが。
それはそうと、自称被害者の皆さんは戸崎さんからばっさり切り捨てられているのだと言うことは
理解されていますか？
『本サイトが「集団ストーカー」という言葉を～』という戸崎さんの文面からそれくらいのことは読み取れますよね？
From 山縣 To elise2004@goo at 2006 11/29 00:18 編集 返信
これは！？
自演ですね。
From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2006 11/28 23:31 編集 返信
RE:見落としてました。
「１１９２」さん、こんにちは。
（2006 11/27 00:56）の、私宛のご投稿を見落としていました。
申し訳ありません。
> 君は、何か焦っているのでしょうか？
確かに、私はちょっと気が短い方かもしれません。
> 犯罪ネットワ－クの手口が掲載される事を嫌がっているのでしょうか？
後述します。
> 私は、犯罪ネットワ－ク組織の中にいますので、証拠には困っていない。
『私は、犯罪ネットワ－ク組織の中にいます』
というのは、
「『１１９２』さんは『犯罪者の仲間である』」
という意味ですか？違いますよね？
仰っている意味が良く分かりませんが、
「１１９２」さんが「証拠」にお困りでないのでしたら、
その「証拠」を、「犯罪者」に罪を償わせるために役立たせれば
よろしいのではないでしょうか。すなわち「裁判」を起こすことです。
> 言うなれば、今問題になっている虐め問題である。
> この問題は、虐め側（加害者）や学校側の対応不足に対して、
> どんな証拠を必要としていますか？
さぁ？私は「集団ストーカー」「犯罪ネットワーク」の被害者を
観察しているだけでして、「イジメ」については興味ありませんので。
学校での「イジメ」と、「集スト」「犯罪ネットワーク」に何か関係でも？
『言うなれば』という文章のつながりも良く分かりませんし。
> 君みたいに『証拠、証拠』と言ってますか。
「裁判」を起こし、「犯罪者」に罪を償わせるつもりがあるのなら、
「証拠」は極めて重要ですよ。
それはいかなる「犯罪」に対してでも同じです。
と言うよりも、
「証拠」も無しに「犯罪」、「被害」を訴える者が異常なんですよ。
> 証拠は自然と手に入るものです。
ですから、「証拠」が手に入ったのなら「裁判」を起こせばよろしい。
犯罪の「証拠」を持ちながら、それを隠して犯罪者を野放しにする者は、
その犯罪の「共犯者」です。
> それより、犯罪ネットワ-クの手口を多くの皆さんに知っていただく事が、
> 彼らにとって嫌がる事でしょう。
『それより』の「それ」というのは「証拠集め」のことでしょうか？
私の考えでは、「ネットゲロ」や「ネットオナニー」を繰り返しても
何の意味も無く、「証拠」を集めて「裁判」を起こす事こそ、
「犯罪者」が最も「嫌がる事」であると考えています。
それは、「 an_idle 」氏のサイト、掲示板で過去２年間以上に渡り、
複数の「匿名『自称』被害者」を観察し、「彼ら」と対話を試みてきた
結果です。
> 君もこのやり方がお好きでないように見えるがね？
はい。嫌いです。「負け犬の遠吠え」以下の行為ですし、
上記の通り、「ネットゲロ」「ネットオナニー」には、
犯罪者に罪を償わせる効果が無いのですから。
そればかりでなく、
「被害の報告」を読んだ「統合失調症患者」が
新たな「匿名『自称』被害者」になってしまい、
必要な「治療」を受ける機会を奪う危険性があるもの
と考えられますので。
> 長い目で、彼らを追い詰める事が肝要だ。大物が釣れるかもしれないぞ！
「彼ら」「大物」というのが何だか良く分かりませんが、
私はそんなにノンビリした人間ではありません。
「長い目」で、「大物釣り」に憧れてボンヤリ過ごすのは、
「匿名『自称』被害者」さんたちにおまかせしますよ。
From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2006 11/28 18:53 編集 返信
RE:ご自分でなさってみてはいかが？
「１２３４」さん、初めまして。「Ｄａｉｌｅｏｎ」です。
> 本来ならばそう言った事が起こる前に
> 警鐘を鳴らすと言う意味で概念が広く広まった方がよい
本気でそのようにお考えならば、
「匿名『自称』被害者」さんたちで出資して、
その素晴らしい書籍を「自費出版」なさってみてはいかがです？
お金さえ出せば、いくらでも立派な装丁で出版出来るんですよ。
もちろん、「公序良俗に反しない内容の書籍」であることが前提ですが。
> これについては、荒らされた事を非難したり嘆いたりするばかりでなく
> 荒らされないような工夫も必要だと思います。
> 具体的に言うと、AGSASの方で
> 「集団ストーカ」という言葉を排除したような事ですね。
仰る通り！
にも拘らず、何の進歩も無くこの掲示板上で
「『集団ストーカー』の目的」
などという投稿をブチ上げている連中は、
「荒らし」なんじゃありませんか？
管理人氏も、よく黙っているもんだね。
From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2006 11/28 18:33 編集 返信
RE:「矛盾」って、ご存知かな？
「Σ」さん、
相変わらず「『集団ストーカー』の研究」がお好きですね。
戸崎氏が嘆きますよ。
さて、
> > 集団ストーカーにどのような手口があるかが分かる
> > 掲示板や被害者サイトなどは、集団ストーカーにとっては邪魔なので
という前提のオハナシを受けて
> 既に暴露されてしまった手口を
> 今後も性懲りも無く使用していくかしかない
っていうのは、どうなのかな？
「暴露されても使える手口」なら、
「手口を暴露されても平気」だし、
「掲示板もサイトも邪魔ではない」
のではないかな？
「匿名『自称』被害者」の諸君は、一体何のために頑張って
「『集団ストーカー』の手口」とやらを「掲示板で暴露」
しているんだろうか。
そもそも、
「既に暴露されてしまった手口」で「被害」を受け続けている
「匿名『自称』被害者」さんたちってのは、
一体何なんだろうね？
興味は尽きないよ。
From 1234 To elise2004@goo at 2006 11/28 02:09 編集 返信
こんばんわ
こんばんわ
昨日からこの掲示板に参加してみました。
＞既に１９９４年に出版されているようですが、
＞日本ではこういった書籍が翻訳出版されていません。
＞なぜでしょうね。
＞出版してみたらいいのに。残念ですね。
恐らく商業的な理由でしょうね。早い話が出版しても売れないだろう、儲からないだろう
って言う出版社側の判断でしょう。
危険な書籍でも、（例えば『悪魔の詩』なんか実際に翻訳者が殺害されましたが）
話題になっていて部数がでて儲かりそうなら出版されますね。残念な事ですが。
出版される可能性としては、ガスティング被害により刃傷沙汰でも起こって
新聞の社会面を賑わす様な事があった後の事でしょう。
（恋愛ストーカでは桶川の殺人事件の影響で「ストーカ」と言う言葉が広く一般に定着しましたよね）
本来ならばそう言った事が起こる前に警鐘を鳴らすと言う意味で概念が広く広まった方がよいのですが
出版社は慈善事業をやっているわけではないので、そうもいかないという現実になるんでしょう。
>妄想は構築させられるわけですね。
>要は『噂の流布』と『レッテル貼り』なんでしょうね、『レッテル貼り』なわけです（微笑）
>「ガスライティング実行者達は善人を演じることができる」
>個々の手口は別段目新しいものではなく、昔からある子供のイタズラから悪質なイタズラ、さらには様々な嫌がらせの手口であることがわかります。
まったくその通りですよね。これは大昔から人が数名集まれば行われた事でしょう。
概念だけでなく、実際のケース、それも警察を介入させたようなケース
つまり第三者に事実として確実に受け入れられるようなケースの紹介なども
AGSAS等のサイトで今後紹介されるような事になればよいな、と思いますね。
>⑧他の被害者の報告を読むことで、集団ストーカーにどのような手口があるかが分かる掲示板や被害者サイトなどは、集団ストーカーにとっては邪魔なので荒らされることになる
これについては、荒らされた事を非難したり嘆いたりするばかりでなく
荒らされないような工夫も必要だと思います。
現状、多くの掲示板では、問題のある書き込みを削除したり
アク禁にしたりする事が多いようですね。
私は、そういった事に加え、荒らされないようなＨＰ・掲示板の内容にするように工夫すべきだと思います。
具体的に言うと、AGSASの方で「集団ストーカ」という言葉を排除したような事ですね。
悪意のある人の餌食にならないようにするには
まだまだ表現等に見直しや工夫が必要なのではないかな、と思います。
そうした事の一環として昨日は、サイトを別けてみてはどうか？という提案をしてみたわけですが。
From Σ To elise2004@goo at 2006 11/27 13:24 編集 返信
RE:【 ガスライティング詳細解説 】
NEBULA様
>私もそう思います。この様な、手口を解説した書籍を世に出すということも、現実社会における活動として有意義なのではないかと個人的には思います。
まったくです。
メディアによる翻訳出版が望めない以上、
このサイトに掲載されている【 ガスライティング詳細解説 】が、できる限り多くの人々に読まれることによって、このような夜陰に乗じるガスライティング犯罪カルトネットワークという組織ハラスメント活動の危険性を認識していってもらいたいものです。
また、【 ガスライティング詳細解説 】は、ガスライティング犯罪カルトネットワークという組織ハラスメント活動の基本的な手口のかなりの部分をカバーしているものと考えます。
従って、この、【 ガスライティング詳細解説 】を読むことによってガスライティング犯罪カルトネットワークという組織ハラスメント活動の概要を知っていくことができるはずです。
【 ガスライティング詳細解説 】をよく読んでいくと解ることなのですが、個々の手口は別段目新しいものではなく、昔からある子供のイタズラから悪質なイタズラ、さらには様々な嫌がらせの手口であることがわかります。
こういったバラバラになっていたイタズラや嫌がらせの手口を集め、さらに証拠を曖昧にしながら組織的に行えるように体系化されたノウハウ、それが【ガスライティング】であると考えます。
From NEBULA To elise2004@goo at 2006 11/27 03:25 編集 返信
RE:【 ガスライティング詳細解説 】
＞既に１９９４年に出版されているようですが、
＞日本ではこういった書籍が翻訳出版されていません。
＞なぜでしょうね。
＞出版してみたらいいのに。残念ですね。
私もそう思います。この様な、手口を解説した書籍を世に出すということも、現実社会における活動として有意義なのではないかと個人的には思います。
AntiGangStalking Activity Site(AGSAS) 暫定BBS
過去記事 ＜＜(全1000件)＞＞
From Σ To elise2004@goo at 2006 11/27 02:34 編集 返信
RE:集団ストーカーの目的
>⑧他の被害者の報告を読むことで、集団ストーカーにどのような手口があるかが分かる掲示板や被害者サイトなどは、集団ストーカーにとっては邪魔なので荒らされることになる
荒らしてみたところで、既に暴露されてしまった手口を今後も性懲りも無く使用していくかしかないんでしょうね、きっと。
それとも、さらなる『悪知恵』を発展させて新たな手口を開発していくか。
そうしたところですぐに暴露されていくのでしょうけど。
From Σ To elise2004@goo at 2006 11/27 02:04 編集 返信
【 ガスライティング詳細解説 】その３
Gaslighting: How to drive your enemies crazy
（Victor Santoro著，Loompanics Unlimited刊，1994年，ISBN 1-55950-113-8）
前書き
第1章 ガスライティングの原理
第2章 感覚の喪失を演出する
第3章 妄想を構築させる
第4章 ターゲットの評判を失墜させる
第5章 人間関係の対立を演出する
第6章 リアルトラブル
第7章 最後に一言
『第7章 最後に一言』
「ガスライティング実行者達は善人を演じることができる」
ふーん、なるほど。
『善人』を装うわけですね、『善人』を。
つまり『正義の味方』を装うと考えても良いわけですね。
【 ガスライティング詳細解説 】はとても勉強になります。
From Σ To elise2004@goo at 2006 11/27 01:46 編集 返信
【 ガスライティング詳細解説 】その２
Gaslighting: How to drive your enemies crazy
（Victor Santoro著，Loompanics Unlimited刊，1994年，ISBN 1-55950-113-8）
前書き
第1章 ガスライティングの原理
第2章 感覚の喪失を演出する
第3章 妄想を構築させる
第4章 ターゲットの評判を失墜させる
第5章 人間関係の対立を演出する
第6章 リアルトラブル
第7章 最後に一言
『第5章 人間関係の対立を演出する』
ふむ、悪知恵の極みとも言えます。
要は『噂の流布』と『レッテル貼り』なんでしょうね、『レッテル貼り』なわけです（微笑）
こういった手口は応用範囲が広いでしょうから、
当然ネット上においても応用可能なんでしょうね。
From Σ To elise2004@goo at 2006 11/27 01:34 編集 返信
【 ガスライティング詳細解説 】
このサイトで紹介されている書籍
Gaslighting: How to drive your enemies crazy
（Victor Santoro著，Loompanics Unlimited刊，1994年，ISBN 1-55950-113-8）
既に１９９４年に出版されているようですが、
日本ではこういった書籍が翻訳出版されていません。
なぜでしょうね。
出版してみたらいいのに。残念ですね。
前書き
第1章 ガスライティングの原理
第2章 感覚の喪失を演出する
第3章 妄想を構築させる
第4章 ターゲットの評判を失墜させる
第5章 人間関係の対立を演出する
第6章 リアルトラブル
第7章 最後に一言
『第3章 妄想を構築させる』
ふむ、なるほど。
妄想は構築させられるわけですね。
ならば「統合失調」に仕立て上げることも、また、可能となるわけです。
From １２３４ To elise2004@goo at 2006 11/27 01:04 編集 返信
サイトについて
戸崎氏のサイトの構成について思う事。
サイトを
１：ガスティングに関する一般的な解説
２：現在行っている裁判に関する事柄
（強制入院に関して人権侵害であると争っている？）
３：戸崎氏自身が受けた数々のハランスメント行為について
この３つに別けて別サイトとしてそれぞれ運用してはどうかな、と思った。その方がサイトで訴えたい事が明確になるのではないかな？
同時にそれぞれ、内容を見直し、情報の加筆があると良いと思う。特に２と３については、情報が少なすぎるように思うので。
特に３について、証拠を押さえ被害の実態が明確にできれば
多人数による迷惑行為の実態が世間にアピールできるでしょうね。
From １１９２ To elise2004@goo at 2006 11/27 00:56 編集 返信
RE:「気になる」から「横レス」。
Ｄａｉｌｅｏｎさんへ
君は、何か焦っているのでしょうか？
犯罪ネットワ－クの手口が掲載される事を嫌がっているのでしょうか？
私は、犯罪ネットワ－ク組織の中にいますので、証拠には困っていない。言うなれば、今問題になっている虐め問題である。この問題は、虐め側（加害者）や学校側の対応不足に対して、どんな証拠を必要としていますか？君みたいに『証拠、証拠』と言ってますか。証拠は自然と手に入るものです。
それより、犯罪ネットワ-クの手口を多くの皆さんに知っていただく事が、彼らにとって嫌がる事でしょう。君もこのやり方がお好きでないように見えるがね？
長い目で、彼らを追い詰める事が肝要だ。大物が釣れるかもしれないぞ！
From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2006 11/26 22:41 編集 返信
RE:「気になる」から「横レス」。
「加護」さん、君は今までの人生でも、
そうやって「ウソ」を吐きながら過ごしてきたんだろうね。
この掲示板の、（2006 10/28 19:01）と
（2006 10/28 21:55）の君の投稿を見れば、
君がどれほど「口先だけの人物」かが良く分かるよ。
「口先だけ」、「ウソ吐き」は恥かしいぞ。
私「Ｄａｉｌｅｏｎ」の投稿に対して何度も「横レス」をし、
投稿「1192さんへ」（2006 11/25 17:51）では、
> この掲示板で変なのが現れたので、
> 私のところの掲示板に書き込みをしていただけたら助かります。
な～んて「逃げ」を打ち、
元々あった「加護」さんの掲示板に書き込まれていた投稿は「削除」。
終いには、あわてて「掲示板を変更しました。」・・・・・。
それでもまだ
> 全く気にしていませんよ。
なんて言えるのかな？「ウソ」を吐くなよ。
「気になる」からこそ、イロイロと「反応」しているんじゃないか。
そもそも、
「加護」さんが「異常に気にしている」のが明らかだったから、
「１１９２」さんが心配して
> あまり気にしない方が良いでしょう。
と、書き込んでくれたんじゃないか。
「お仲間」の優しい心を無にするなよ。酷いヤツだな。
『気にしていません』なんて、そんなものは
「自分に対するウソ」じゃないか。
そうやって、自分に対してウソを吐き続け、
自分を誤魔化し、自分の目の前の問題から目を背け続けた結果が、
現在の君の状況を作り出したのではないのかな？
もう少し、自分を見つめ直してみるがいい。
> 彼は他のサイトでも鼻つまみ者ですしね。
私「Ｄａｉｌｅｏｎ」が
「鼻つまみ者」で「キチガイ」で「ヒマ人」で「粘着」
であったとしても、そんなことは
君たちが
「証拠」無き「被害」の訴えを続ける「匿名『自称』被害者」
であること
とは、何の関係も無い。
つまり、
君たちがネット上で私の悪口を書き込んでキモチ良くなっていても、
君たちの「（感じている）被害」は無くならない
ということだ。
つまりそれは君たちの「ネットオナニー」さ。
「 an_idle 」氏や「 hnx_xgg 」氏のように、
「ネットゲロ」、「ネットオナニー」を繰り返していても、
問題解決には結びつかないぞ。
さぁ、戸崎氏をお手本にして、「証拠」を集めて「裁判」を起こせ。
正当な方法で「悪」と闘えよ。
From まー To elise2004@goo at 2006 11/26 15:03 編集 返信
RE:集団ストーカーの目的
加護さん。度々すみません。
その程度の「手口公開」など、何処の「サイト」でも行っていますよね？
我々、第三者は、「実害が無い」し、「困らない」し、「どーでも良い事」なのです。
「明確な証拠」でもあれば、「力」になれない事もないのですが。
優先すべきは、「考察」よりも、「実践的な対処法」でしょう？
誰だって、簡単に、「海外へ移住」出来る訳ではありませんし、
もう少し、「建設的な意見」が、求められるのでは？
「書きっ放し」は、感心しません。
From まー To elise2004@goo at 2006 11/26 14:50 編集 返信
RE:1192さんへ
加護さん、今日は。
さて、「Daileon」氏につきましては、
「an_idle」の「掲示板」上におきまして、
「鼻摘み者」などでは、ありませんでしたよ。
「an_idle」氏と、その「シンパ」には、「不人気」でしたがね。
どちらかと言えば、「同意見」の方の方が、多かったですよ。
「過去ログ」まで調べましたか？
他人を「誹謗中傷」するのなら、「裏」を取るべきだと思いますが、
如何に？
From 加護( HP ) To elise2004@goo at 2006 11/26 11:46 編集 返信
RE:集団ストーカーの目的
>⑧他の被害者の報告を読むことで、集団ストーカーにどのような手口があるかが分かる掲示板や被害者サイトなどは、集団ストーカーにとっては邪魔なので荒らされることになる
今回の場合は⑧が適合する訳ですね。
やはり手口等を大きく公表することが防止への道を開くのです。
From 加護( HP ) To elise2004@goo at 2006 11/26 11:26 編集 返信
RE:1192さんへ
＞ 加護さんへ
＞Ｄａｉｌｅｏｎの発言は、だだっこの戯れごとと同じでしょう。
＞あまり気にしない方が良いでしょう。
全く気にしていませんよ。
彼は他のサイトでも鼻つまみ者ですしね。
From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2006 11/26 10:02 編集 返信
RE:「横レス」、失礼。
「１１９２」さん、こんにちは。
「Ｄａｉｌｅｏｎ」です。
先日、「１１９２」さんが私に対してイロイロ質問を
投げかけたご投稿（2006 11/24 11:20）がありました。
それに対するご返信として、
○ それで解決ですか？（2006 11/24 14:53）
○ RE:ご返答。（2006 11/24 18:55）
という２つの投稿をすることで、「１１９２」さんのご質問に
お答えをし、さらに「問題解決のための提言」もしたのですが、
ご覧いただけましたか？
そう言えば、
○ RE:それは「敗北宣言」、ですよ。（2006 11/25 11:21）
という返信に対する反応もありませんでしたね。
「１１９２」さんのご質問に対して、私は速やかに回答したというのに、
その返答に対する「反応」すら無いばかりか、
今回のご投稿はあまりにも酷いのではありませんか？
> Ｄａｉｌｅｏｎの発言は、だだっこの戯れごとと同じでしょう。
「呼び捨て」、「だだっこ」、「戯れごと」ですか・・・・・。
散々「質問」しておきながら、それに対する返答があっても「無反応」。
それどころか悪態まで吐いている。
「異常」ですよ。
「１１９２」さんが、実生活の中で
自分の質問に答えてくれた相手に対してこのような態度をとれば、
周囲からどのような評価を受けるでしょうね？
そういう「常識的な反応が不可能」で「奇行が目立つ」例が、
「匿名『自称』被害者」という方々には極めて頻繁に見られます。
その「異常行動」と「被害」との関連が興味深いですね。
「原因」であるのか「結果」であるのか。
> 加護さんや私の発言等を非常に気にしている奴がいるのでしょう。
はい。それは、私「Ｄａｉｌｏｅｎ」です。
貴方たち「匿名『自称』被害者」は、
「『真の』被害者」
なのか、それとも
「『妄想』を伴う『精神疾患』の罹患者」
なのか、
その『発言等』を観察することで見極めることが出来る
と考えていますので。
今後は、「加護」さんのサイトの掲示板での、
「匿名『自称』被害者」同士による活発な意見交換を
観察させていただくことにしましょう。
「自称」さんたちが、ちゃんと「対話」出来るのか、
どれだけお互いを信頼することが可能なのか、
そして、相手が「幽霊」じゃない、と「確信」出来るのか。
さらにその結果、
「匿名『自称』被害者」を脱することが出来るのか。
非常に興味深い。
From １１９２ To elise2004@goo at 2006 11/26 07:24 編集 返信
RE:1192さんへ
加護さんへ
Ｄａｉｌｅｏｎの発言は、だだっこの戯れごとと同じでしょう。
あまり気にしない方が良いでしょう。
加護さんや私の発言等を非常に気にしている奴がいるのでしょう。
From まりも To elise2004@goo at 2006 11/26 04:44 編集 返信
集団ストーカーの目的
以前、2chの生活板かどこかで、「そんなやつらをおとなしくする方法があるんだよ」と上司か誰かに聞かされた方がいました。
http://antigangstalking.join-us.jp/keitai/Spiel/GangStalkingSpiel_15.htm
そんなやつらというのが、ここに書いてあるような「一匹狼タイプ、つまり、集団ストーカー行為に無防備である人々」だったか、目の上のこぶタイプか、出る杭タイプか忘れましたが。
また、加害者に「ちょっと恥をかくだけだから」と言い訳された方もおられ、その他様々な情報の寄せ集めからの推測です。
①加害者から見て、出る杭や目の上のこぶのような人物をターゲットにするシステムである（それで被害者には理由が分からない）
②集団ストーカーは、他人に話しても信じてくれないような、または他人に話しても精神疾患としか思われないような、ローテクやハイテクを含む様々な手口で行われる
③被害者が他人や警察に訴えても信じてもらえず、被害者は「ガスライティング詳細解説」にあるような『なんだいそれ？みんなの噂になるような重要な人物だと思ってるんだ？妄想じゃないの？』などと言われて恥をかくか、怒ることになる
④被害者が被害について黙ってしまうか、被害を本当に精神疾患だと思い込むか、被害を心霊現象か何かだと思って霊能者や宗教に頼り囲われること（被害者が精神的に依存することや精神・思想的管理）も目的である
⑤集団ストーカーは複数団体による複合体のネットワークを形成し、責任の所在を曖昧にするシステムになっている
⑥つまり、責任の所在が曖昧なシステムであるのに、被害者が加害団体を推測・特定して非難すると、証拠がない・名誉毀損だ・言いがかりだ、などと言われるシステムだということになる
⑦この集団ストーカーの過程で、被害者は頻繁に理不尽さを感じることになるが、次第に理不尽なことに対して耐性ができてくる場合がある（それが目的であるとすれば、冒頭の「そんなやつらをおとなしくする方法があるんだよ」と合致する）
⑧他の被害者の報告を読むことで、集団ストーカーにどのような手口があるかが分かる掲示板や被害者サイトなどは、集団ストーカーにとっては邪魔なので荒らされることになる
⑨このシステムを運用・維持することが利権と結びついているとも考えられ、それがAGSASで言うところの悪徳人脈であり、金銭の他に、被害者の反応（どのような手口が有効かどうか）や、被害者から得られる情報も加害者側の利益となっているとも考えられる
⑩ これらを総合すると、集団ストーカーは、被害者を精神病にしたりキレさせたりする多目的であるとも、目的はなく個々の集団ストーカー手口が存在するただそれだけ（目的は被害を受けた被害者の主観により勝手に推測されるにすぎない）のシステムとも言え、集団ストーカーされる理由や目的や正体を考え込み悩むことが被害者にとって時間の無駄や精神的疲労をもたらす仕組みになっているとも思える
From Ｄａｉｌｅｏｎ To at 2006 11/25 21:53 編集 返信
それがよろしいでしょう。
「加護」さん、やっと理解出来ましたか。
貴方たちのような、
「『証拠』無き『被害』の訴え」を繰り返す「匿名『自称』被害者」
は、この「ＡＧＳＡＳ」にとっては「障害物」、「邪魔者」なんですよ。
「証拠」を示し、「裁判」を起こして、正々堂々と「闘う」ことが目的
である方々が集うべきこのサイトには相応しくない。
管理者戸崎様が
【 本サイトが「集団ストーカー」という言葉を排除していく理由 】
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_WhatICare.htm
で示された文章を読めば、誰でも分かることです。
・・・・・以下コピペ・・・・・・・・・・
人海戦術茶番劇で作られた
「匿名自称集団ストーカー被害者」と同列に扱われ、
同列の議論に巻き込まれるリスクは排除したほうがよいと考えました。
彼等の議論の多くは議論になっておらず、客観的ではなく、
論理的ではなく、主観的であり、単に恐ろしくしつこいだけであり、
また、結果的に第三者を主観的感情論に誘導し
論理を煙に巻くような議論が多く、
そもそも匿名であり証拠もないので信頼性に乏しく、
告発を目的とする際の障害になると考えるためです。
・・・・・以上コピペ・・・・・・・・・・
今後は、ご自分のサイト、掲示板「だけ」で、
「匿名『自称』被害者」の「お仲間」を集めて仲良く、
「こんな『被害』を受けた気がする！」
「あんな『手口』もあるかもしれない！！」
「探偵社のチラシが入れられてぃた！！！」
・・・・・
と、
「妄想」だか「虚言」だか判らぬ「オハナシ」を、
いつまででも楽しく続けていけばよろしいでしょう。
でも、「都合の悪い投稿」があると、
それらの投稿をスレッドごと「削除」したり、
それどころか
「 日付：11月25日(土) 12時19分 掲示板を変更しました。」
な～んて書いて、
それまで書き込んでいた「掲示板そのもの」を
急に「リニューアル」しちまうような人物が管理者では、
落ち着いて真剣なやり取りも出来ないんじゃないかな？
まぁ、せいぜい頑張って「敵」を倒してくれたまえよ。
From 加護( HP ) To elise2004@goo at 2006 11/25 17:51 編集 返信
1192さんへ
この掲示板で変なのが現れたので、私のところの掲示板に書き込みをしていただけたら助かります。
NEBULAさん、Σさんのコメントもいただきたいです。
よろしくお願いします。
http://c4d2688c0b5f.uijin.com/index.htm
From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2006 11/25 16:05 編集 返信
RE:また、ですか。
「加護」さん、こんにちは。
今回の私の投稿
「RE:それは「敗北宣言」、ですよ。」（2006 11/25 11:21）
は「１１９２」さん宛てですよ。
また「横レス」ですか。しかも、今回も「挨拶無し」で。
「しつこい、しつこい、しつこい、」ですね。
ずいぶん「横レス」がお好きなようですが、ちょっと迷惑ですよ。
まぁ、いいでしょう。で、何ですか？
> 疑うも何もアンタは実際に掲示板荒らしで、自らも認めている。
「私も『加護さん同様に』、貴方を『疑っています』。」
とお書きになったのは「１１９２」さんでしょ。
『疑うも何も』って、文句があるのなら「１１９２」さんにどうぞ。
『疑い』じゃなく『確信』だ！
とか、
『辞めて海外にでも移住した方がいいんじゃないの？』
とか。
ついでに書いておくけど、
私「Ｄａｉｌｅｏｎ」は「荒らし」などではありません。
当然「荒らし」であることを「認めて」なんかいませんよ。
またまた「加護」さんお得意の「勘違い」、「早合点」でしょ。
でも、それでも構いませんよ。すでに書いた通りです。
痛くも痒くもない。
貴方たち「匿名『自称』被害者」が何をどう考えようと、
この世界には何の影響もありませんから。
「負け犬」の遠吠え以下です。
> >「疑った」結果、それに対してどのような「具体的行動」をとるか。
> >それが人生では大切なんですよ。
> 具体的行動なら既にとっていますよ。
おぉ！それはご立派です！！「横レス」だけど。
「加護」さんが、
その「具体的行動」をとることで「被害」を脱したのであれば、
その方法を、貴方以外の「匿名『自称』被害者」にも教えてあげて下さい。
それにより、多くの「被害者」が救われることを希望していますよ。
From マコ To at 2006 11/25 16:26 編集 返信
被害の主張をする人に意見を言うと「荒らし」ですか？
Σさん ぇみかさん １１９２さん 加護さん
その他「私も被害を受けている」と主張する人へ
僕は最初に戸崎氏の名前を出し小人工作員などと言っている
hnx_xggさんという自称被害者がいるので
戸崎氏や 他の被害者の方から その人に注意して欲しいと思いました。
「小人工作員」がバカげた空想の産物である事はみなさんもお分かりですよね？
でも それを書き込んだ僕が「釣り」扱い・・
「ネタ」を書き込んでいると言われる・・・
「小人工作員とは信憑性が高い」とからかわれる始末・・・
ばかげた被害（うその被害）でも “被害を受けている”と主張した人（hnx_xggさん）を
否定すれば 僕は もう「荒らし」ですか？
「ネタ」ですかぁ？「釣り」ですかぁ？ からかってもいぃんですかぁ？
僕は実生活で「ガスライティング犯罪カルトネットワーク」の加害者の一味として
一方的に決め付けられて 大変怖い思いをしました。
誰かが言っていましたよね？「その苦しさは被害に合わないと分からない」って
僕の苦しさは分かりませんか？
アパートで普通に生活していて 忙しく働いている立場、クタクタになって自室で
休んでいる時に アパートの隣人が部屋に怒鳴り込んできて
「近所の人が俺の悪口を言っている」「俺の部屋に侵入しただろう？」
「お前が俺に悪口のテレパシーを送信しているのは分かっている」
「全部 お前が流したデマだって 分かっているんだ！」
何もしていない人を一方的に「加害者」「工作員」と決め付ける事は
冤罪です、濡れ衣を着せられる、という事です。
僕は その人の名前も正確には知りません（知っているの表札の苗字だけ）
無論 僕がその人の事を外で話題にした事ありませんし、
その人が僕を工作員と断定したのは とんでもないその人の勘違い、妄想だった訳です。
そもそも 独身の僕が住んでいる所は学生街のようなところで近所付き合いなど
僕も周りも一切ナシです。世間話をする相手もいない・・・
ナンの証拠もない、ただ 本人がそうなんじゃないか？と疑っただけです。
その人は統合失調症だったそうですよ
（後に自殺未遂を起こして病院に入り 立ち会ったアパートの管理人さんから聞いた）
誰にも何もされていないのに 「自分は狙われている」「悪口を言われている」
「いつか殺される」「電波で音声を送信される」「尾行されている」
「留守の間 誰かに住居侵入された」「盗聴器を仕掛けれた」「街ゆく通行人が
ふっと 何か自分に関係した言葉をささやく」
（本人には分からないけど それが“幻聴”）
これらは統合失調症の患者が口にする典型的な訴えです。
「ガスライティング犯罪カルトネットワーク」の被害にあっている人の訴えと似ていますね。
でも 同じだとは言わない・・
戸崎氏が心配しているのは ただ 本人が病気で被害妄想を抱いている人と
本当に被害を受けている人と区別していこう・・という事じゃないかな？
病気の人はとにかく 何も根拠がないのに 自分が怪しいと感じた事だけを根拠に
赤の他人を一方的に犯人や工作員と決め付ける傾向にあります。
カルトネットワークによる犯罪を社会的な明るみに出す為に
説明根拠の全くない被害報告及び主張は避けてください、
と戸崎さんは言っているように思えます。
（精神病患者とごっちゃにされます・・・と言いたいのでは？）
From 加護( HP ) To elise2004@goo at 2006 11/25 11:24 編集 返信
RE:それは「敗北宣言」、ですよ。
>ご自由に。痛くも痒くもありませんよ。
>貴方たち「匿名『自称』被害者」っていう連中は
>基本的に「『何でも疑う』人たち」ですから。
疑うも何もアンタは実際に掲示板荒らしで、自らも認めている。
>しかも「『疑う』だけ」で、何もしない。
>やることと言えば、せいぜいネットで愚痴をバラ撒くことぐらい。
>「負け犬」の遠吠えにもならないよ。
>「疑った」結果、それに対してどのような「具体的行動」をとるか。
>それが人生では大切なんですよ。
具体的行動なら既にとっていますよ。
From NEBULA To elise2004@goo at 2006 11/25 10:53 編集 返信
RE:NEBULA様へ
ennui様
＞ある意味、批判者は敵ではございません。
＞考えによってはヒントをいただける者という違う視点でもとらえ
＞られるからです。
再三参考になるご意見ご投稿いただきまして、感謝致します。
まさしくその通りです。
＞客観的な視点も大切にされていると解釈して宜しいでしょうか？
実は私も、以前、他の方からのご質問に対してｅｎｎｕｉ様のご意見と同様に、「客観性と論理性が必要です。」という趣旨のお返事をレスさせて頂いたことがあります。また、それらの点に着眼することによって、私の場合も難をのがれることが出来、解決できたと思っております。
確かに、統計を取ることは、有効であると思います。
しかし、渋滞の被害があるとすれば、近隣の他の方も同様の被害にあわれているわけです。従いまして、それだけでは、個人の被害と客観的に結びつけるのは正直難しいことであると思います。
管理人様のケースの場合、強制入院におきまして、法律に規定されている手続きが無視されたという点が、最終的には客観的な争点になると個人的には思います。
From Ｄａｉｌｅｏｎ To at 2006 11/25 11:21 編集 返信
RE:それは「敗北宣言」、ですよ。
「１１９２」さん、こんにちは。
> 私も加護さん同様に、貴方を疑っています。
ご自由に。痛くも痒くもありませんよ。
貴方たち「匿名『自称』被害者」っていう連中は
基本的に「『何でも疑う』人たち」ですから。
しかも「『疑う』だけ」で、何もしない。
やることと言えば、せいぜいネットで愚痴をバラ撒くことぐらい。
「負け犬」の遠吠えにもならないよ。
「疑った」結果、それに対してどのような「具体的行動」をとるか。
それが人生では大切なんですよ。
私の投稿に対して
「ストーカーの手法 ほ こんな感じ」
と仰っている方もいるようですが、
そんなに詳細に「敵」の「手法」とやらが分かっているのなら、
その「手法」を封じ込める「対策」をとりなさい。
ネット上でいくら私の「悪口」を書いても、何の解決にもなりゃしないさ。
増して、「独り言」なんかを投稿しているヤツは「論外」だね。
> この現象を理解するには、被害者、加害者とその関係の人しか分からない。
相変わらず変な日本語ですが、まぁそれは置いておきましょう。
「１１９２」さんの今回のご発言は、
「匿名『自称』被害者」の「敗北宣言」
ですよ。
お気付きになっていらっしゃらないのかもしれませんが。
だって、そうでしょ？
「被害者」、「加害者」、及びその「関係者」にしか理解出来ない現象。
「親」にも「兄弟」にも「警察官」にも「弁護士」にも
「裁判官」にも「医師」にも、そして道を歩いている「普通の人」にも、
「その現象」は「理解出来ない」。
つまり、
「『犯罪ネットワーク』による犯罪被害」は「誰にも理解出来ない」
と宣言しているんですからね。
あ、「親」や「兄弟」が「加害者」及び「関係者」なら、
良～く理解してくれる、ということにもなりますが。
> 鬱病になるでしょう！
「うつ病」か「統合失調症」かは知りませんが、
「病気」になったら
「病院に行った方がよろしいんじゃないですか？」（ｂｙユングさん）
ですね。
> 面白半分で、顔を突っ込むのは止めてほしいと思います。
残念ながら、そのご希望には沿えない。面白いから。
> 最初から否定的な態度で、被害者の内容を貴方は理解できないと思います。
「被害者の内容」ってのが良くワカランけど、
その発言も「敗北宣言」だね。
貴方たち「匿名『自称』被害者」が、
相手が「否定的な態度」の人物であっても説得し、
その者に「理解させる」ことが出来なければ、
貴方たちに「勝利」は無い。
「説得する」ことや「理解を得る」ことを諦めたら、
死ぬまで「匿名『自称』被害者」さ。
From 釘 To elise2004@goo at 2006 11/25 04:38 編集 返信
刺す
この手の掲示板が荒れるのは、掲示板の効力をつぶすには
つまらない応答の連続にするしかないからです。
他にネット工作する方法なんてない。
この文は誰宛てでもない。
From １１９２ To elise2004@goo at 2006 11/25 01:21 編集 返信
RE:そこが「ダメ」なんですよ。
Ｄａｉｌｅｏｎさんへ
私も加護さん同様に、貴方を疑っています。
この現象を理解するには、被害者、加害者とその関係の人しか分からない。何らかの感受性を持って、人の行動を読める人間でないと、この現象を理解できずに、被害者は、加害者の目的である精神的な混乱を起こしてしまう。鬱病になるでしょう！
このような条件にない人にとっては、理解は難しい。
面白半分で、顔を突っ込むのは止めてほしいと思います。最初から否定的な態度で、被害者の内容を貴方は理解できないと思います。
From 加護( HP ) To elise2004@goo at 2006 11/24 20:14 編集 返信
RE:そこが「ダメ」なんですよ。
>いずれにせよ、この「ＡＧＳＡＳ」は、
>真剣に「犯罪ネットワーク」と闘うお気持ちを持っている方々のサイト。
>掲示板上で「ネタ」を書き込むような者は去るべきです。
>しかも「加護」さんは、「１１９２」さんのご投稿に対して
>> 辞めて海外にでも移住した方がいいんじゃないの？
>と言い放った。
>「匿名『自称』被害者」の「お仲間」からも、もう信頼されないでしょう。
>それとも、こちらも「ネタ」だったのかな？
話の流れとかを全く無視して、都合の悪い部分だけを抜き出して攻撃する。
ストーカーが人をたぶらかす手法ほこんな感じですね。
From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2006 11/24 18:37 編集 返信
RE:そこが「ダメ」なんですよ。
「加護」さん、つまらないご返信でしたがありがとうございます。
> あなたが様々な集団ストーカー関連のサイトに対し
> ちょっかいを出して荒らしている確信犯だという事がよくわかりました。
「様々な」と仰ってますが、私が投稿したことがある
「（匿名）『自称』被害者」のサイトは、
「 an_idle 」氏のサイトと、この「ＡＧＳＡＳ」の２ヵ所だけですよ。
それ以外では、とある「匿名『自称』警察被害者」の方のブログに、
コメントを書き込んだことが２回あるだけです。
にも拘らず、
「あなたが様々なサイトに対して～という事がよくわかりました。」
などと、
「全てが解かったような気になっている」。
その「勘違い」「早合点」「自分に対する根拠無き自信」が、
貴方の悪いところなんじゃありませんかね？
> まあ、あのネタに対してマジレスするのはあんたくらいですよ。
やはり「ネタ」でしたか。ですよね。
「『幽霊』が投稿している」
だの
「超科学の力で『何かの意思』が妄想を書き込みしている」
だの
「生きているかどうかもわからない人間の書き込みを私は信用できない」
なんていう投稿は、
「精神疾患」を患っている「病者」の発言としか思えません。
貴方、アレですか、
「精神疾患の『フリ』をする『ネット工作員』」
とかいうヤツ。
「 an_idle 」氏は、頻繁にその話題を出してましたよ。
いずれにせよ、この「ＡＧＳＡＳ」は、
真剣に「犯罪ネットワーク」と闘うお気持ちを持っている方々のサイト。
掲示板上で「ネタ」を書き込むような者は去るべきです。
しかも「加護」さんは、「１１９２」さんのご投稿に対して
> 辞めて海外にでも移住した方がいいんじゃないの？
と言い放った。
「匿名『自称』被害者」の「お仲間」からも、
もう信頼されないでしょう。
それとも、こちらも「ネタ」だったのかな？
From 加護( HP ) To elise2004@goo at 2006 11/24 15:29 編集 返信
RE:「挨拶」は大切ですよ。
>私は、「匿名『自称』被害者」に興味を持ち、
>過去２年以上に渡って「彼ら」の観察をし、
>「彼ら」との意思の疎通を試みてきました。
>その活動の中で、「 an_idle 」氏からは
>「創価学会の狂信者の『ネット工作員』である」と「確信」され、
>「 hnx_xgg 」氏からは
>「公安警察の指示、命令で投稿をしている人物である」と言われ、
>さらにその他の「匿名『自称』被害者」からは
>「ヒマ人」「粘着」「無職」「自称批判者」・・・・・
>と悪態を吐かれてきました。
あなたが様々な集団ストーカー関連のサイトに対し
ちょっかいを出して荒らしている確信犯だという事がよくわかりました。
まあ、あのネタに対してマジレスするのはあんたくらいですよ。
From Ｄａｉｌｅｏｎ To at 2006 11/24 18:55 編集 返信
RE:ご返答。
「１１９２」さん、「Ｄａｉｌｅｏｎ」です。
貴方からのご質問がたくさんあるご投稿でしたので、
独立したご返答の投稿をしてみました。
> 揚げ足を取られるのがお上手ですね。
お褒め頂き恐悦至極。しかし、誰でも気付きますよ。
「『立憲』できない」は無いでしょう。
貴方のご投稿を、他人に『参考としてほしい。』んでしょ？
もしかして「ウケ狙い」、「笑うトコ」だったの？「オヤジギャグ」？
> 証拠について、この掲示板でどうやこうやと
> 論議するひつようもないことではないのですか。
「『必要も無いこと』ではないのですか？」というご質問ですね。
何だか良く分からなくなりそうですが、私は
「『必要も無いこと』ではない」と思います。つまり
「論議する『必要がある』」ということ。だから何度も書いたでしょ。
「『証拠』無き『被害』の訴え」という行為は、
「妄想」である可能性を指摘され、「『精神疾患』扱い」される原因です。
と、ね。「証拠」について、ドンドン論議しましょう。
> それとも、私が証拠を持っていたらどうなんでしょう？
何度も何度も書いてきましたが、まだ足りませんか。
「『証拠』をお持ちなら、『裁判』を起こしなさい」
と言ってるんですよ。戸崎様をお手本に。
少しは学習したらどうです？
> 現実、被害告発を恐れるものがやっているとしか思えないのですが！
貴方がそのようにしか「思えない！」のは、私には無関係です。
> 被害者で証拠を持っているのですか？
質問の意味が不明です。
> 貴方は、この犯罪ネットワ－クを架空のものにしたいのでしょうか？
そのようなお考えは「被害妄想」です。
「被害者」を名乗りながら
「犯罪ネットワーク」とやらの存在の「証拠」を一切示さず、
周囲の方々に
「『犯罪ネットワーク』なんて『架空のもの』では？」
と、疑わせる原因となっているのは、
貴方たち「匿名『自称』被害者」ですよ。私ではない。
> 貴方は被害者なのでしょうか？
> 被害者なら、被害状況をおしえてくれませんか？
・・・・・「１１９２」さん、もしかして、
直接貴方に向けられた投稿以外は読んでないんですか？
いまだかつて、私「Ｄａｉｌｅｏｎ」に対して
「あんたも『被害者』かい？」
という質問を投げかけた方はいらっしゃいませんでしたよ。
「加護」さん、って方もモノ凄いセンスでしたが、
「１１９２」さんも、かなり「キ」てますねェ。
念のためにハッキリと書いておきましょう。
私「Ｄａｉｌｅｏｎ」は、
「集スト被害者」でも「犯罪ネットワーク被害者」でもありません。
強いて何かの「被害者」だと言うのならば、
「『 an_idle 』氏の手による『キチガイ沙汰』の被害者」
です。
> まずは、私の知る限り、～に影響を及ぼしていることも認識しています。
ずいぶん研究が進んでいるようじゃありませんか。
私には全く理解不能の内容ですが。
それで、そこまで「敵」のことが明らかになっていても、
まだ「裁判」を起こせないものなんですか？
掲示板に書き込むだけで。
> 大阪にも良し悪しがあり、～ヤ－サンの天国かもしれません。
あぁ、そうですか。大阪府警は真面目に頑張って欲しいですね。
しかし、「大阪府警内部の不祥事」は、「１１９２」さんには
無関係なんじゃありませんか？もしや「１１９２」さんは警察官？
それで？
この掲示板に書き込みをしていると大阪府警が反省するとでも？
過去に何か成果が挙がったことでもあるんでしょうか？
> 貴方はこの犯罪ネットワ-クについて、どう思われて、
> どうしようとしているのでしょうか？教えてくれませんか？
上記の通り、私は「被害者」ではありません。
貴方たち「匿名『自称』被害者」が言う
「集団ストーカー」やら「犯罪ネットワーク」やらは、その多くが
「『精神疾患』に罹患した『病者』の『妄想』の産物だ」
と思っています。しかしながら私には、
「それらは『実在しない』」
と断言出来るほどの情報もありませんし、
そもそも「非・被害者」の私がその存在を証明する必要も無い。
そこで、「俺様は『被害者』だ！」と仰る方々に、
「『証拠』はあるんですか？」
「『裁判』は起こさないんですか？」
それ以前に、
「『精神疾患』を患ってるんじゃありませんか？」
とお訊ねしているんですよ。
「１１９２」さん、貴方はどうですか？
From Ｄａｉｌｅｏｎ To at 2006 11/24 15:27 編集 返信
RE:「挨拶」は大切ですよ。
「加護」さん、初めまして。「Ｄａｉｌｅｏｎ」です。
貴方のご投稿（2006 11/23 15:33）を拝見しました。
一言の「挨拶」も無いままに、
イキナリ私の投稿文の引用から始まり、その次には
> もし仮にそうだとすると、あなたの存在自体も立証できない。
と、単なる「一投稿者」である私「Ｄａｉｌｅｏｎ」の存在自体を疑い、
否定するかのようなご発言。
ハッキリ申し上げて、「加護」さんは「異常」だと思います。
私は、「匿名『自称』被害者」に興味を持ち、
過去２年以上に渡って「彼ら」の観察をし、
「彼ら」との意思の疎通を試みてきました。
その活動の中で、
「 an_idle 」氏からは
「創価学会の狂信者の『ネット工作員』である」
と「確信」され、
「 hnx_xgg 」氏からは
「公安警察の指示、命令で投稿をしている人物である」
と言われ、
さらにその他の「匿名『自称』被害者」からは
「ヒマ人」「粘着」「無職」「自称批判者」・・・・・
と悪態を吐かれてきました。
しかし、その中の誰一人として、
「『Ｄａｉｌｅｏｎ』は存在しない」「本当は幽霊」「超科学の云々」
などと言い始めた者はいませんでしたよ。
「加護」さんは、ご投稿「なんというか・・・」（2006 11/20 23:53）で、
> あまりにも文章量が多すぎて読む気にもならない。
と仰っていたではありませんか。
無理して読んで、理解しようとなさる必要はありませんよ。
人には、「向き不向き」があるものです。
今回の「加護」さんのご投稿は、
今までで最高に笑わせてもらった「 hnx_xgg 」氏の
「公安警察の『小人（こびと）工作員』」
に勝るとも劣らぬ、素晴らしいネタでした。
一応真面目なレスも。
「加護」さんにとって、私「Ｄａｉｌｅｏｎ」が、
『生きているかどうかもわからない人間』
であっても、私は何一つ困ることはありません。
貴方のような「異常な主張」を繰り返す「匿名『自称』被害者」の存在は、
地道に「証拠」を集め、正当な手段で「公の場」で闘っている
戸崎様を代表とする「犯罪被害者」の方々にとって、
『告発を目的とする際の障害になる』
というだけのことです。
「加護」さん、
戸崎様の足を引っ張るのは、もうお止めになったらどうですか？
From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2006 11/24 14:53 編集 返信
それで解決ですか？
管理者、戸崎様、及び「１１９２」さんへ。
「１１９２」さんのご投稿内にあった「個人名」を書き込んだ部分、
及び、私「Ｄａｉｌｅｏｎ」の投稿
管理者、戸崎様へ。２（2006 11/20 17:49）
RE:「異常」が当然、ですか。（2006 11/21 10:58）
で「１１９２」さんの件の書き込みを引用した部分が、
管理者、戸崎様の手によって「削除」されていたことに気付きました。
戸崎様にはお手数をおかけして、申し訳ありません。
「１１９２」さんの、その後のご投稿によれば、
> 仮名と記載することを忘れていました。
とのことでしたので、
あるいは「削除」の必要は無かったのかとも思われますが。
しかし、「削除」によって何かの問題が解決に向かうわけではありません。
「『仮名』を用いて投稿出来る」のであれば、当然のこととして
「『本名』も把握している」はず。「１１９２」さんは、
「犯罪者の『本名』を知っており、その犯行にも『確信』がある」
ということですね。なのに、何故「他人の掲示板で書き込み」
などという、つまらぬ行動を取っているのでしょうか？
『犯罪ネットワークのある会社』など、さっさと退職して、
戸崎様をお手本に「裁判」を起こせばよろしいのでは？
まだ「証拠」が無く、「裁判」を起こすには時期尚早だ、と仰るのなら、
「『ご自分の』サイト、掲示板で、『ご自分の責任で』実名公開」
でもしてみてはいかがでしょうか？
その行為によって「１１９２」さんが、
「相手」から「名誉毀損」で訴えられれば結果的に、
「法廷」という「公の場」に「相手」を引きずり出せるのです。
『この犯罪組織の危険性を公的良識をもつ全国民に知らしめる』
という「１１９２」さんの目的にも合致していますね。
いかがです？「１１９２」さん。
あなたがもし「『真の』被害者」であるのなら、
「他人の掲示板を利用して」ではなく、
「ご自分の責任で」闘いを開始なさるべきでしょう。
・・・・・・・・・・・・・・・
「証拠」は皆無。「相手」から訴えられるのもイヤ。
「具体的行動」は何一つせず、「闘う」姿勢は全く無し。
でも「被害」を受けていることだけは「確信」しており、
ネット上でひたすら「愚痴」をこぼす・・・・・。
そんな訴えを「他人の掲示板を利用して」続けていても
「１１９２」さんの「（感じている）被害」は無くなりませんよ。
そればかりか、「『証拠』無き『被害』の訴え」は
「精神疾患」を疑われる原因です。
【 本サイトが「集団ストーカー」という言葉を排除していく理由 】
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_WhatICare.htm
に示されている通り、貴方たち「匿名『自称』被害者」の存在は、
地道に「証拠」を集め、正当な手段で「公の場」で闘っている
戸崎様を代表とする「犯罪被害者」の方々にとって、
『告発を目的とする際の障害になる』のです。
「１１９２」さん、
戸崎様の足を引っ張るのは、もうお止めになったらどうですか？
From １１９２ To elise2004@goo at 2006 11/24 11:20 編集 返信
RE:つまり、「無い」んですね。
Ｄａｉｌｅｏnさんへ
＞え～っと、『［立件］出来ない』でよろしいでしょうか？
＞しかも『証拠が残らない』んですね。
＞はい。了解しました。
＞繰り返します。
揚げ足を取られるのがお上手ですね。
『証拠が残らないように』と言うう事は、高等な犯罪では常識ではないのですか。そしたら、証拠が残る程度に犯罪グル-プはことをなすのでしょうか。言葉のあやです。そこまで、注意を払っていることを表現しているのです。悪いですが、証拠について、この掲示板でどうやこうやと論議するひつようもないことではないのですか。それとも、私が証拠を持っていたらどうなんでしょう？
それより、貴方は an_idle さんも批判されてますが、あの方の掲示板は、掲示板荒らしにあっているのもお分かりかと思います。現実、被害告発を恐れるものがやっているとしか思えないのですが！被害者で証拠を持っているのですか？
それとも、貴方は、この犯罪ネットワ－クを架空のものにしたいのでしょうか？貴方は被害者なのでしょうか？被害者なら、被害状況をおしえてくれませんか？
＞『裏工作活動』、『裏工作』と、どのように違うのか、不明で＞す。というよりも、「１１９２」さんが言わんとしていること＞がほとんど理解出来ませんよ。
まずは、私の知る限り、企業内（企業連合）の派閥組織のが利用しているシステムです。まずは、ガスライティング行為による対象者（被害者）に精神的ダメ－ジを与えることで、被害者を目的の状態へ追いやれば成功なのでしょう。しかし、我々みたいな逆に対抗する可能性があるようなものでは、反対に加害者が訴えられる可能性がある。そこで、その対策として、被害者が反論した場合に備えて、被害者の知らない間に被害者を悪者（犯罪者）にしてしまえば、被害者の正当性を失うことが可能でしょう。この種の犯罪組織は、私の知っている組織メンバ－でも知恵者であり、綿密な計画が立てられるし、バックには、巨大な規模で多数のコネクションを持っている労働組合組織である。
だから、この犯罪ネットワ－クは、簡単には消滅できない。景気が上向きなら、活動は沈静しているようですが、悪くなれば、活発化します。また、この組織も元々は私の知っている限る２０年以上もあり、犯罪ネットワ－クに加担する人材も世代を超えたものになっています。但し、これは企業内の話で、政界や公共団体はどうなっているか分かりません。
ただ、医療関係や公的組織や電車バス等に影響を及ぼしていることも認識しています。
＞> 大阪府警は、過去府警自身内部が数年前にあり、
＞> 報道されましたが、内部的に鎮圧されました。
＞
＞何ですか？コレは？単なるタイプミスだけではありませんね。
＞コレでは、せっかくの貴方の書き込みが、正しく理解されません。
＞
『大阪府警は、過去府警自身内部告発が数年前にあり、ニュ－スで報道されましたが、内部的に鎮圧されました。』と理解してください。大阪にも良し悪しがあり、なあなあ（曖昧）な点が多く、例えば、大阪府警がある企業を攻撃すると、攻撃された企業はやり返すことは分かっているために、企業の悪いところは、目を瞑ることになってる。つまり、『このように全国的に公共組織のプ－ル金があって、大阪府警がやっていないはずがない。』と大阪人なら誰でも思っている。誰も積極的に解明などしない。やれば、反撃を受けるからである。これは、各組織団体に管理の甘さがあって、組織内に非常識な事が実在している（弱みがある）からです。これが悪い風土だと思います。その為、海外から見れば、ヤ－サンの天国かもしれません。
貴方はこの犯罪ネットワ-クについて、どう思われて、どうしようとしているのでしょうか？教えてくれませんか？
AntiGangStalking Activity Site(AGSAS) 暫定BBS
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From 加護( HP ) To elise2004@goo at 2006 11/24 11:12 編集 返信
RE:関西版ガスライテイング
>加護さんは、この被害をどうとらえておられるのか教えてください。
>貴方は被害者なのか、傍聴している立場なのか？どうしたいのかがわかりません。
私は元被害者です。
>逃げるようなことはしません。この被害に対して皆さん戦っているのですから。
そもそも私の主張するストーカー＝サイコパス(良心の無い人間)説を念頭に考えると・・・
良心のある人間が良心の無い人間と戦って勝てる訳が無いのです。
相手はまさか、こんな事まで？？？？って事を平気でやるのです。
ハラスメント型ストーカーの耐性を調べる簡単なテストをやってみましょうか
まず、あなたは本がほしくなって本屋に行きます。
そしてコミック本のところで万引き(バッグに入れる等)をしている連中を見つけたとしましょう。
あなたは店員にその事を伝えたところ、その店員は嘘をつくな「お前が犯人だろう！」といって
あなたのかばんから、まったく身に覚えの無い本を取り出します・・・
そして警察をよばれるのです。
あなたはこの状況をどう切り抜けますか？
そして誰があなたを陥れたかを断定できますか？
この状況を軽く切り抜けられ犯人を断定し証拠を突きつける事ができるは
ストーカーと戦って見事に勝利を収める事ができるでしょう。
そうでなければ、誰かの協力(探偵や弁護士が良い)が無ければ勝つことは難しいでしょうね。
私は、頭のおかしなサイコ野郎とまともに戦うよりは
別の世界で楽しく過ごす事の方が有益だと判断します。
>貴方はどのような手口で洗脳するとお思いですか？
>お金ですか？立場的優遇ですか？人間的関係ですか？強制的ですか？
いろいろなケースがあると思います。
洗脳する相手によると思いますが、ひとつだけ言える事は相手の一番弱いところを突くという事です。
あなたの挙げた例の場合もありますが、大体は以下のケースが多いでしょう。
1.みんなの意見が正しいと思っている人には多人数で攻めます。
2.子供を溺愛している人には子供がいじめられるように仕向けるとほのめかします。
3.一番大事にしているものを無茶苦茶にするとほのめかします。(恋人や車、板前だったら包丁とか)
4.親切にして、その見返りを得る(仁義とか大事にする人はコロっとだまされる。)
5.被害者を悪者に仕立て上げて、正義感を煽る。
6.被害者があなたの悪口をいっていたと嘘を告げて敵意を向けさせる。
彼等はこのような事をして人を騙しても全く罪悪感を感じないのです。
逆に騙される方が悪い程度の認識です。
>その原因について聞いてみると『誤解されるといけないので話せない』と茶をにごす。
>これは想像ですが、何らかの暴力的な行為によるものではないでしょうか？
あなたはこの同僚を見て、同僚に申し訳ないことをしてしまった。
責任は全て自分にあると自分を責めてはいませんか？
それがストーカーの目的でもあるのです。
From ennui To at 2006 11/24 11:40 編集 返信
NEBULA様へ
度々、お手数をかけて申し訳ございませんでした。
確か以前にNEBULA様も用語に対しての意見を書き込まれてたのを記憶していましたので、当方の考えにお答えしていただけるかと期待しておりました。
何度も申し上げますように、当方はガスライティングうんぬんに対しては無知でございます。
無知であれば突っ込むべきではない話なのですが、社会的な明るみに出すことが目的であれば、マイナーなこれらの用語を解りやすく表現するのがベストかと、素人ながらに思えた次第です。
貴重な時間を使っていただいた返信、誠に有難うございました。
その他、少し思うことがあるのですが、宜しいでしょうか？
具体的な情報は、こちらの戸崎様のデータしかございませんので、それを例に使わさせて頂きます。
少し過去ログを辿らさせて頂きましたが、NEBULA様は反対意見もありがたく思われるということは、客観的な視点も大切にされていると解釈して宜しいでしょうか？
カルトネットワークによる犯罪の問題につきましては、批判の意見も多いことはご存知かと思います。
個人的には、被害者の方々が嘘をついているようにも思えませんし、皆様が真剣に訴えております気持ちも解ります。
前置きが長くなりましたが、では、まず始めに以下は戸崎様はカルトネットワークによる犯罪の被害を受けているという前提で表現させていただきます。
（※これらに対する賛否の論は、NEBULA様の貴重なお時間をさいた無駄な論議になりますし、それらを無知な私がどうこう言える立場ではないという理由からですので、ご理解下さい。）
まず、証拠の少ない巧妙な手口が、社会や批判者にどうすれば伝わるかがポイントではないでしょうか？
犯罪を社会的な明るみに出す以前に、証拠だの何だので話が反れていることが多いですよね。
例えばこちらのサイトのコンテンツ「集団ストーカー映像集（家宅侵入・車両侵入編）」を例に挙げさせていただきます。
戸崎様がJAFを呼ばれている最中、急に表が渋滞している現象を記録されてますね。
確かに不自然といえば不自然です。
もし、これが意図的な渋滞であると推理すれば、主犯格が通信機で戸崎様担当の加害者や付近にいた加害者を呼び寄せたという手口が相応かと思います。
ただし、この現象につきましても、証拠がないということで話が終わってしまうのではないでしょうか。
せっかくの映像が台無しです。
また、過去に起こった被害の証拠を挙げることは困難でもあります。
では、提案といたしまして、あの場所のデータとあの映像を比較すれば信憑性も上がるのではないでしょうか。
例えば、あの付近の地図（個人情報ですので個人的には薦めません）と、あの時間帯の２時間前後、日曜～月曜の交通量を調べて映像と一緒に掲載するわけです。
もし、あの付近へ広い道路や施設、工事現場がなければ、裏道による渋滞ではないという確立は高くなります。
そして、もし、その交通量の集計に渋滞がなければ、あの渋滞は不自然だという確立も高くなるわけです。
当方、詳しい集計の平均値データの出し方は解りませんが、例えだとご理解下さい。
このデータと映像をアップデートすると、「偶然の渋滞だ」という無駄な批判はなくなり、裁判においても多少なりとも有利になるのではないかと思います。
ただ、この渋滞につきましては個人的に疑問がありますが、外出もしない戸崎様にとって、あの渋滞は何の障害になるのでしょうか？
よって、渋滞より受けました被害報告をするのも無難だと思います。
上につきましては一つの例ですが、ただ、証拠ばかりにとらわれずに、このような検証の仕方もよいのではないかということです。
例えば、商品の紹介で、証拠もないのに、データだけで他商品と比較して商品価値を上げる広告などはよく目にしますよね。
このような、広報戦略もありかと。
それが上の例えです。
ただし、データを収集する上で時間や経費などがかかりますが、訴えるのであれば多少の手間は仕方のないことではないでしょうか。
まず、ご自身の被害内容を批判者側の視点に立って検証すれば、色々な検証方法の案も得られるはずです。
ある意味、批判者は敵ではございません。
考えによってはヒントをいただける者という違う視点でもとらえられるからです。
多くの集スト被害者サイトは被害報告ばかりで、証拠やデータの少なさが目立ちます。
それが批判者を招いている原因なのでは？
長くなりましたが、ご参考になればと思い書き込みさせていただいたまでですので、これらを読んでいただけただけでも幸いです。
因みに、被害者の書き込みによく見られる、加害者側を見下した言語の表現は、見る側にとっては不信感を与えているだけかとも思えますので、ご注意を・・・。
From 香苗 To elise2004@goo at 2006 11/24 10:24 編集 返信
30代以上に興味ありますか？
お友達同士でサイトを作ってみました。ほとんど30代以上ですがそれなりに楽しい毎日を送っています。でもそろそろ女性だけで楽しんでるもの刺激がないというコメントが増えているのも事実です。確かに男性の方が沢山いたほうが盛り上がると思いますし、刺激があり良いと思います。よろしければ私達の仲間に参加しませんか？入り口が右下にありますので宜しくお願いします。
From １１９２ To elise2004@goo at 2006 11/24 08:42 編集 返信
RE:関西版ガスライテイング
＞>まだ会社に在籍中です。
＞辞めて海外にでも移住した方がいいんじゃないの？
＞その方が幸せになれる気がする。
逃げるようなことはしません。この被害に対して皆さん戦っているのですから。加護さんは、この被害をどうとらえておられるのか教えてください。貴方は被害者なのか、傍聴している立場なのか？どうしたいのかがわかりません。
＞
＞>関西の風土は、良くありません。
＞関西人は他人への干渉が大好きですからね。
＞第三者を洗脳して送り出すのは簡単でしょうし
貴方はどのような手口で洗脳するとお思いですか？
お金ですか？立場的優遇ですか？人間的関係ですか？強制的ですか？
犯罪ネットワ－クを内部に持っている会社では、私の同僚で怪我をして通勤しているものがいます。私に何らかのコメントをしてくれる私にとっては助け舟のようですが、そのコメントをしたことは、漏洩するのか、その後に、その同僚が怪我をしているようなケ-スが見られます。その原因について聞いてみると『誤解されるといけないので話せない』と茶をにごす。これは想像ですが、何らかの暴力的な行為によるものではないでしょうか？
From ぇみか To elise2004@goo at 2006 11/24 02:01 編集 返信
RE:探偵社のチラシ
＞興味の尽きない業種です。
そぅ言ぇば、前に石原都知事が、「中○人に五万円払って探偵だとか何とかゃらせてぃるが、ぁれは一体何なのかね。もっとこう規制するとかできないものか」とぃぅょぅなことを仰られてぃたのをテレビで見たことがぁります。
From NEBULA To elise2004@goo at 2006 11/24 00:46 編集 返信
ennui様へ
＞お手数をお掛けいたしましたが、お陰さまで事情が解りました。
＞当方が書き込みさせて頂いた、下の注意もございますので、書き
＞込みの際はご注意するよう願います。
＞ただし、当方はルール（ネットワーク犯罪の検挙事例）を挙げさ
＞せていただいただけであり、こちらのBBSに対しどうこう言う権利
＞はございませんので、BBSの趣旨、マナーなどは、管理者の許す限
＞り利用されるのは結構なことだと思っております。
こちらこそ、差し出がましいことを致しまして申し訳ございませんでした。私個人は、書き込みのマナーについての問題点等は、掲示板の管理人様、古参の方、新規書き込みの方に関係なく「気づいた方がそのときに指摘する。」という姿勢の方が好ましいと考えております。
私の個人的な気持ちではありますが、ご指摘いただきまして、ありがとうございました。
＞と、いいますのも、一つ、疑問に感じることがございます。
＞貴方方の目的はカルトネットワークによる犯罪を社会的な明るみに出すことですよね？
＞
＞当方が無知なのか、まず、「ガスライティング犯罪カルトネットワーク」という用語さえ意味が解らず、検索サイトにて調べさせていただきましたが、こちらのサイトか、こちらのサイトに関するページのみしかヒットいたしませんでした。
＞ということは、公的な用語ではないということですよね。
＞他の用語（例えばノイズキャンペーンなど）も初めて見る者といたしましては意味不明です。
＞「用語集」と比較してようやく解る次第です。
＞
＞例えば皆様が最終的に公的機関に訴える際、これらの用語が通用するのか定かではありませんが、もし、皆様の目的が社会的な明るみに出すことであれば、一般に通用する用語にて表現されてはいかがでしょう？
＞その時点で言動と目的が矛盾していると思うのですが、これを参考にしていただければ幸いです。
＞
＞因みにこちらのサイト名「ガスライティング犯罪カルトネットワーク告発サイト（AGSAS）」は良いと個人的には思っております。
ご忠告まことにありがとうございます。
再三ご指摘の点、参考にさせていただきます。
From まー To elise2004@goo at 2006 11/23 22:26 編集 返信
RE:つまり、「無い」んですね。
だとしたら。
「アナタ」の生きている「証明とは？」という、問題になりますね。
「自分は生きてて、他人は死んでいる。」
その、「発想」自体、「理解」しかねます。
もっと「具体的」に、ご説明して頂けませんか？
From ennui To elise2004@goo at 2006 11/23 19:25 編集 返信
NEBULA様へ
はじめまして。
当方、こちらのサイトは最近より観覧させていただいてますので、多くを知りませんことをご理解下さい。
「From NEBULA To at 2006 11/23 18:23 RE:関西版ガスライテイング」より。
>＞掲示内容に、仮名と記載することを忘れていました。
>
>人名につきましては、最近の書き込みだけをごらんになる方は確かに誤解されるかもしれません。また、１１９>２様の初期の書き込みには確かに仮名と記載されていたとも個人的には記憶しております。
お手数をお掛けいたしましたが、お陰さまで事情が解りました。
当方が書き込みさせて頂いた、下の注意もございますので、書き込みの際はご注意するよう願います。
ただし、当方はルール（ネットワーク犯罪の検挙事例）を挙げさせていただいただけであり、こちらのBBSに対しどうこう言う権利はございませんので、BBSの趣旨、マナーなどは、管理者の許す限り利用されるのは結構なことだと思っております。
ただし、全ては自己責任ですので。
ところで、貴方様の書き込みを拝見させて頂いている限り、まだ、当方の意見を聞いていただける方と、勝手ながら解釈させていただきましたが、いかがでしょう？（※当方の思い込みであれば無視されて結構です）
と、いいますのも、一つ、疑問に感じることがございます。
貴方方の目的はカルトネットワークによる犯罪を社会的な明るみに出すことですよね？
当方が無知なのか、まず、「ガスライティング犯罪カルトネットワーク」という用語さえ意味が解らず、検索サイトにて調べさせていただきましたが、こちらのサイトか、こちらのサイトに関するページのみしかヒットいたしませんでした。
ということは、公的な用語ではないということですよね。
他の用語（例えばノイズキャンペーンなど）も初めて見る者といたしましては意味不明です。
「用語集」と比較してようやく解る次第です。
例えば皆様が最終的に公的機関に訴える際、これらの用語が通用するのか定かではありませんが、もし、皆様の目的が社会的な明るみに出すことであれば、一般に通用する用語にて表現されてはいかがでしょう？
その時点で言動と目的が矛盾していると思うのですが、これを参考にしていただければ幸いです。
因みにこちらのサイト名「ガスライティング犯罪カルトネットワーク告発サイト（AGSAS）」は良いと個人的には思っております。
From NEBULA To at 2006 11/23 18:23 編集 返信
RE:関西版ガスライテイング
＞掲示内容に、仮名と記載することを忘れていました。
人名につきましては、最近の書き込みだけをごらんになる方は確かに誤解されるかもしれません。また、１１９２様の初期の書き込みには確かに仮名と記載されていたとも個人的には記憶しております。
From 加護( HP ) To elise2004@goo at 2006 11/23 15:33 編集 返信
RE:つまり、「無い」んですね。
>え～っと、『［立件］出来ない』でよろしいでしょうか？
>しかも『証拠が残らない』んですね。
>はい。了解しました。
>繰り返します。
>「『証拠』無き『被害』の訴え」という行為は、
>「妄想」である可能性を指摘され、「『精神疾患』扱い」される原因です。
もし仮にそうだとすると、あなたの存在自体も立証できない。
ネットで投稿しているのは別の誰かかもしれないし、本当は幽霊なのかもしれない。
超科学力の力によって何かの意思が勝手な妄想を繰り返して書き込みをしている。そう考えなくもない。
ただひとつだけの真実はＤａｉｌｅｏｎというハンドルネームを使って繰り返し投稿しているだけである。
あなたが生きているということの証拠も無いのだから・・・
もし、あなたが生きているのであれば、その証拠を出していただけませんかね？
生きているかどうかもわからない人間の書き込みを私は信用できない。
From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2006 11/23 12:12 編集 返信
RE:つまり、「無い」んですね。
「１１９２」さん、貴方のご投稿（2006 11/23 08:32）を拝見しました。
一部は、私の投稿「RE:少しお訊ねしたい。」（2006 11/22 12:26）
に対するご返答であると認識しております。ありがとうございました。
> 表面的な裏活動では、不明瞭な行為で立憲できないような限界で行い。
> また裏工作では、証拠が残らないような完全犯罪を狙っています。
え～っと、『［立件］出来ない』でよろしいでしょうか？
しかも『証拠が残らない』んですね。
はい。了解しました。
繰り返します。
「『証拠』無き『被害』の訴え」という行為は、
「妄想」である可能性を指摘され、「『精神疾患』扱い」される原因です。
現状では、
「１１９２」さんが訴えていることは「被害妄想」だ
と言われても反論出来ませんね。
とりあえず今後は、この掲示板のトップに記載されている、
管理者である戸崎様からの『お願い』、
『２）説明根拠の全くない被害報告及び主張は避けてください。』
をご理解の上で、掲示板をご利用下さい。
ついでに。
『表面的な裏活動』ってのも変ですし、それが
『裏工作活動』、『裏工作』と、どのように違うのか、不明です。
というよりも、「１１９２」さんが言わんとしていることが
ほとんど理解出来ませんよ。
> 掲示内容に、仮名と記載することを忘れていました。
> はっきり現状で来ません。
> 対外的な活動はやってきいます。
さらに、
> 大阪府警は、過去府警自身内部が数年前にあり、
> 報道されましたが、内部的に鎮圧されました。
何ですか？コレは？単なるタイプミスだけではありませんね。
コレでは、せっかくの貴方の書き込みが、正しく理解されません。
他者に何かを訴え、それを『参考としてほしい。』とまでお考えなら、
もう少しマトモな文章を投稿なさるべきでしょう。
「異常な主張」をするのなら、せめて「正常な文章」で。
もしや、この掲示板をご覧になっている方々に対して、
多くの「匿名『自称』被害者」は「精神疾患罹患者」である
という「印象付け」を行うために、掲示板上に
『こういう主張』を「異常な文章」で投稿する手口で、
『茶番劇のネタ』を提供している「ネット工作員」？
それとも、「本物」？
From 加護( HP ) To elise2004@goo at 2006 11/23 11:33 編集 返信
RE:関西版ガスライテイング
>まだ会社に在籍中です。
辞めて海外にでも移住した方がいいんじゃないの？
その方が幸せになれる気がする。
>関西の風土は、良くありません。
関西人は他人への干渉が大好きですからね。
第三者を洗脳して送り出すのは簡単でしょうし
From １１９２ To elise2004@goo at 2006 11/23 08:32 編集 返信
関西版ガスライテイング
管理人様失礼しました。掲示内容に、仮名と記載することを忘れていました。申し訳ありません。
これらの犯罪ネットワ－クに関する告発について、はっきり現状で来ません。まだ会社に在籍中です。犯罪ネットワ－クの中にいますので、告発はできませんが、ここで起こっている行為について、被害者の皆さんに注意を呼びかけたいと思い、参考としてほしい。
私も対外的な活動はやってきいます。しかし、裏工作活動は、本人にわざと分かるように活動している場合と本人に気づかれないように活動している場合があります。この犯罪ネットワ－クは、大きな組織であり、優秀な人材とコネクションを利用しているために、表面的な裏活動では、不明瞭な行為で立憲できないような限界で行い。また裏工作では、証拠が残らないような完全犯罪を狙っています。
関西でも警察機関について相談しているが、企業の内部告発は警察は慎重なのか、裏からコネクションで応じない様子です。
大阪府警は、過去府警自身内部が数年前にあり、報道されましたが、内部的に鎮圧されました。また、海外のメデアでも大阪は暴力団の多いところと報道されたように、関西の風土は、良くありません。
逆に神奈川県警は問題が多々報道されており、まだ犯罪ネットワ-クに関する問題解決の可能性があるのでないでしょうか？
From Σ To elise2004@goo at 2006 11/23 02:02 編集 返信
探偵社のチラシ
ぇみか様
貴方も探偵社のチラシが入れられていることを体験されているのですね。
こういったことは他の被害者にも以外と多く体験しているかもしれませんね。
実は探偵社のチラシは今回が初めてではなく何度となく郵便受けに入れられています。
具体的な社名は控えますが、名の知れたＧ探偵社とＡ探偵社のチラシ。
それと聞いたこともないような探偵社のチラシなど。
>その某探偵社に依頼させて金を使わせようとしてぃるか、その某探偵社が犯人だとほのめかしてぃるか、気味悪がらせるだけなのか、意味は分かりませんが。
同様な疑念は自分も持っています。
また、このチラシを配っているのは単なるアルバイトか現役探偵かというのも興味があるところです。
探偵社の総数は正確にはわからないそうですが、３０００社以上はあるとされています。
３０００社もの探偵社が存在するだけの『需要』があるのかどうか、こういったところも興味あるところです。
さらに３０００社となると、実際の探偵業に従事する者はその数倍になるということで、それだけの人員を雇い人件費を支払えるほどの『収益』があるのかどうかも興味あるところです。
『需要』なければ『需要を創出』するのか、それとも廃業していくのか、
『需要を創出』するとすればどうやって創出するのか。
さらにまた、『探偵学校』を出ると探偵業界に１００％就業できるのか、もしできないなら就業できない『探偵学校』卒業生は何をして収入を得るのか。
また、株式会社形態の探偵社の場合、株主構成はどうなっているのかなどなど。
興味の尽きない業種です。
From ぇみか To at 2006 11/23 00:37 編集 返信
探偵と警察
こんなのがぁりました。
下請けだけでなく、癒着もぁりそうです。
http://crime.log.thebbs.jp/1112798784.html
盗聴 ここまでやっている!!
知らず知らずに聴かれているあなたの秘密
http://www.ywad.com/books/548.html
私が許せないのは、警察の捜査官です。
警察の捜査官は、すべて押収するべき私の名刺リストの中から刑事の名刺を
隠してしまったのです。
皆さんは、なぜ彼らが自分の仲間たちの名刺を隠したか分かりますか?
私のもとにあった刑事の名刺すべてが、かつて彼らからの盗聴依頼を受けた
際にもらったモノばかりだったからです。
まえがきによると、著者は「探偵」をやっていた時期に、多数の警察関係者
から盗聴器の取り付けを頻繁に依頼されていた。このときに、捜査現場の暴走
ぶりにショックを受けて、「警察官に対する協力を限定した」という。さらに、
盗聴器発見業者にとってのお得意さまである政治家たちに、発見した盗聴器を
「しかけた相手へつけてくれないか」と真顔で頼まれるというような経験も
している。こうした事情を踏まえて、著者はさきほど成立した「通信傍受法」に
反対している。
From ぇみか To at 2006 11/23 00:18 編集 返信
RE:奇妙な「匿名『自称』被害者」？
＞ちなみに今日、郵便ポストに有名な某探偵社のチラシが投函されていた。それも二枚も。
これ、私も以前ぁりました。
二枚とぃぅのではなく、日にちを空けて複数回です。
某探偵社のチラシなど滅多になぃのですが、被害と連動して入ります。
その某探偵社に依頼させて金を使わせようとしてぃるか、その某探偵社が犯人だとほのめかしてぃるか、気味悪がらせるだけなのか、意味は分かりませんが。
From Σ To elise2004@goo at 2006 11/22 22:43 編集 返信
掲示板の趣旨から
管理人様のように裁判を起こすのは極めて有意義なことであると誰もが認めるところであるとあると思います。
が、相手が姿を見せず、さまざまな仕掛けにも一向に引っかからず、証拠もいまひとつ脆弱である場合は、なかなか裁判を起こすことは難しいと思います。
しかし、裁判以外でもできる事はあります。
この掲示板の趣旨のひとつとして、
『AGSASサイトは、合法的に、カルトネットワークによる犯罪を社会的な明るみに出すことを目的としています。』
があります。
ガスライティング犯罪カルトネットワークの被害を受けた人々が、ひとりでも多く関係機関へ相談しに行く、あるいは実態を訴えに行くこと、これは合法的にカルトネットワークによる犯罪を社会的な明るみに出すことに繋がるものであると思います。
また、掲示板の趣旨にも沿うものと考えます。
関係機関への相談ごとは確かにその殆どが失望を誘うかもしれませんが、その全てが無駄にはならないと思います。
From Σ To elise2004@goo at 2006 11/22 22:11 編集 返信
奇妙な「匿名『自称』被害者」？
Σが目障りだと明確に言えないものかな？
人の記述の揚げ足取りたいだけのようだ。
そんにΣの記述が憎いのだろうか。
どうやら奇妙な「匿名『自称』被害者」と闘う正義の味方というポーズをとりたいみたいですね。
集団ストーカーに関する掲示板は相当数あるが、他のサイト（ａｎ＿ａｉｄｌｅ氏を除く）には目もくれず、盛んにこの掲示板に干渉してくるのは、メジャーとなっているからでしょうか？
メジャーな掲示板なら目立つでしょうからね。
>彼ら「匿名『自称』被害者」たちは、
>このサイトの管理者、戸崎様を代表とする
>「実名」を公表し、「証拠」を集めて「裁判」を闘っていらっしゃる
と、もっともらしいことを言っているようですが、この御仁は実名を挙げてリアル世界でどのように貢献しているんでしょうね。
なにもしていないようですが。
単に匿名で掲示板に「匿名『自称』被害者」のレッテル貼りを行っているだけのように思いますが。
実名を挙げてリアル世界で署名活動のひとつもして見せてもらいたいものですね。
なんなら警察に告発するとか、出版社やジャーナリストなどのマスコミ関係者へ対策の相談に行くとか、あるいは探偵社などに調査依頼するとか。（ちなみに今日、郵便ポストに有名な某探偵社のチラシが投函されていた。それも二枚も。）
いっそのこと政権与党へ陳情しにいくとか。
何か現実世界で実名あげて活動したらいいと思うが。
何かアクションしないのだろうか。
どうなんだろうか。
>「『真の』被害者」の足を引っ張る、お荷物のような存在である。
>その「足を引っ張る行為」が「意図的に行われている」のか、
>あるいは「精神疾患」に伴う「症状」の現れであるのかは、
問題ではない。
で、掲示板でポーズをとるだけですか？
それほど問題意識をお持ちなら、なんども言うように、リアル世界で「反匿名『自称』被害者」追放の署名活動でもしたらどうかと思うが。
新宿西口や渋谷の駅前で署名活動でもしたらだうだろう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
１１９２氏の
>目的はこの犯罪組織の危険性を公的良識をもつ全国民に知らしめることです。
ガスライティング犯罪カルトネットワークの実態を知らしめようとする気持ちはよく理解できます。
「匿名『自称』被害者」というものがるのかどうかは解りませんが、思うに『自分で何もしないで匿名で投稿するだけの人間』を意味しているようですが、これは少し違うと思いますね。
ガスライティング犯罪カルトネットワークの被害を受けた人々の全てが、警察や生活相談、あるいは法律事務所などに相談へ言っているとかはわかりません。
が、これらの相談ごとは、こういった関係機関への実態告発という行動を起こしていることだと思います。
既に記述していますが自分の場合も、
所轄の警察署・地方警察本部・法律相談所・地方自治体医療相談所・出版社・ジャーナリスト・民間調査機関などなど、
これら関係機関等へ実名だけでなく住所・電話番号・職業を明記して相談している。（相談と言うよりは実態解明へのヒントを掴みたいという気持ちが強い）
こういったことを一切しないで、ただ掲示板に書き込んでいるだけならば、これはあまり好ましいこととはいえません。
「匿名『自称』被害者」などというレッテルは論外としても、関係機関へ相談しに行くという行動すら起こせないなら、もうどうすることもできないでしょう。
自分の例であれば、
所轄の警察署・地方警察本部・法律相談所・地方自治体医療相談所・出版社・ジャーナリスト・民間調査機関などの関係機関へいくことによって、興味深い指摘をして下さった方がいました。
これは思いがけない成果ではなかったかと思います。
From ennui To at 2006 11/22 21:46 編集 返信
誰かさん様へ
>赤の他人が人様の掲示板に割り込んできてルールを押しつける事は果たして良いものだろうか？
>管理人や常連に言われるのであれば納得できるんですけどね。
申し訳ございません、こちらの書き込みを見逃しておりました。
当方、ホームページ代行作成をしておりますので、ネット上におけるルールとマナーは最低限勉強いたしましたので熟知しているつもりです。
確かに誰かさん様の仰られるように各掲示板において、そのサイトなどの趣旨より外れました書き込みは管理者が管理できるものであって、当方にその権利などございません。
ただし、当方が注意させて頂いた内容は「俺ルール」ではございませんことをご理解下さい。
では、アナタ方より敵だと思われております当方が説明しましても、屁理屈と受け止められ納得できないと思われますので、某公的機関のサイトより解りやすいネットワーク犯罪の検挙事例を引用させていただきます。
-------以下引用文-------
【名誉毀損事件】
被疑者（学生・女・18歳）は、インターネットの出会い系サイト掲示板に同級生の氏名や携帯電話番号等とともに同人を誹謗中傷する内容の書き込みを行い、同人の名誉を毀損した。
（１月・香川）
-------以上引用文-------
１１９２様の書き込みされた「From １１９２ To elise2004@goo at 2006 11/20 01:00 関西版ガスライティング」の書き込みは以上に類似しております。
アナタ方の被害報告は否定いたしませんし、書き込みはこちらの管理者が許すのであれば、結構なことだと個人的に思いますが、ご注意下さい。
まだ、ご理解いただけないでしょうか？（泣）
From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2006 11/22 12:26 編集 返信
RE:少しお訊ねしたい。
「１１９２」さん、初めまして。「Ｄａｉｌｅｏｎ」です。
> この掲示板を利用させてもらってます。
貴方が「利用」している「この掲示板」の危機を、
貴方の投稿が招いてしまう可能性があることを、
「書き込みによる注意点」（2006 11/21 18:34）
で指摘して下さった方がいらっしゃいましたが、
それに対するご返答や、お礼、過去の発言の修正などを
なさるおつもりは無いのでしょうか？
> 目的はこの犯罪組織の危険性を公的良識をもつ全国民に知らしめることです。
「この掲示板」を、全国民が見ているワケではない、
ということは「１１９２」さんもご理解されていると思いますが、
「１１９２」さんの「全国民に知らしめる」ための「活動」は、
「この掲示板」以外では、どちらで展開されていらっしゃるのでしょうか？
まさか「この掲示板だけ」、などということはありませんよね？
> この組織をまずは公にする方法があるなら教えてください。
「この掲示板」に貴方が書き込まれた、
「加害者集団」が「悪質な行為を裏でやっていること」には、
何らかの「証拠」があるのですか？あるのでしたら、
その「証拠」を基に「裁判」を起こしてみてはいかがです？
「この掲示板を利用させてもらってます。」
と仰る「１１９２」さん、他者を「利用するだけ」でなく、
この掲示板の管理者、戸崎様の「闘い」を参考に、
今後は「ご自分で」闘ってみてはいかがですか？
もしも「証拠」が無いのであれば、まずは「証拠」を集めることですね。
「『証拠』無き『被害』の訴え」という行為は、
「妄想」である可能性を指摘され、「『精神疾患』扱い」される原因です。
From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2006 11/22 10:32 編集 返信
奇妙な「匿名『自称』被害者」。
典型的な「匿名『自称』被害者」に、
極めて頻繁に見られるタイプの投稿を発見。
> このサイトに示されるストーカー代行なる業者が
> 現実に存在するものか、否かは不明。
> 最終更新日を見ると２００１．７．２１となっている。
> なんとなく怪しいものを感じます。
「現実に存在するものか、否かは不明」で、
その上問題のサイトは５年以上に渡って放置状態。
そんな、普通の感覚を保持している人物であれば
気にも留めないような、取るに足らないものに対してでも、
「怪しいもの」を、「なんとなく」感じてしまう。
> もし、実在する業者であるなら
> 『組織的にストーカーを行う業者』が実在することになりますが、はたして。
こうして、「怪しいもの」を感じても、「感じる」だけ。
「もし、実在する業者であるなら」という疑問を持っても、
その疑問を解消して、その結果を報告しようという姿勢は皆無。
ただ「なんとなく怪しいものを感じる」という投稿をして、
他の掲示板閲覧者の不安を煽るだけ。
「小人（こびと）工作員」に監視されている、と訴えているが、
その足跡を発見しようとすらしない、某「『自称』公安警察被害者」と同類だ。
何が「はたして。」だ。
実在するのかしないのか、自分で調べて報告すれば良かろう。
・・・・・・・・・・
「匿名『自称』被害者」は、自分の力、自分の努力で
その「怪しいもの」や「加害者」の正体を暴こうとは絶対にせず、
「証拠」も「根拠」も無いままに、ただただ「被害」を訴え続ける。
その結果、同類の「匿名『自称』被害者」が集まって、
全く同様の「証拠」「根拠」無き「被害報告」を繰り返す。
彼らの中には、平然と「個人名」「団体名」を書き込んでしまう者もおり、
書き込まれた掲示板そのものの存続を危機に陥れたり、
その掲示板の管理者に法的な制裁が及ぶ危険性があることを
すでに指摘されている。
彼ら「匿名『自称』被害者」たちは、
このサイトの管理者、戸崎様を代表とする
「実名」を公表し、「証拠」を集めて「裁判」を闘っていらっしゃる
「『真の』被害者」の足を引っ張る、お荷物のような存在である。
その「足を引っ張る行為」が「意図的に行われている」のか、
あるいは「精神疾患」に伴う「症状」の現れであるのかは、
問題ではない。
『奇妙な』「匿名『自称』被害者」たちを野放しにし、彼らの
掲示板における、「妄想」や「虚言」としか思えぬ発言を放置していては、
戸崎様や「ＡＧＳＡＳ」の社会的信頼性は低下するばかりだ。
「犯罪組織」を壊滅に導くための闘いを遂行する上で、
彼ら『告発を目的とする際の障害になる』存在を、
徹底的に排除する必要があるだろう。
From １１９２ To elise2004@goo at 2006 11/22 01:37 編集 返信
関西版ガスライティング
この掲示板を利用させてもらってます。
目的はこの犯罪組織の危険性を公的良識をもつ全国民に知らしめることです。人口減少の問題を抱える日本にとって、国民一人とも減らしてはならない。交通事故もありますが、この犯罪による自殺者は、統計的に数えられていない為に明確には把握されていないが、少なくとも年齢による人口構成比率から考えても、学生の自殺者の数倍であり、会社員の鬱病の発生率から考えても、労働者の数％もあり、見逃せない人的被害であります。
私に対する加害者集団も、会社内外の組織であり、普段は普通に仕事をしている為に、このような悪質な行為を裏でやっていることは、見えていない。これにより表の世界には現れないのだろう。特に私の知っている者は、非常に世渡りが上手で、派閥をうまく作り、これを母体として、別組織を潰してきている。これは、人間の本能なのだろう。これらの派閥組織は利己中心の組織を作り上げる。私利私欲の塊と言っても過言でない。
これが正当な方法なら許されるが、ガスライティング技術を利用している極悪組織である。この組織をまずは公にする方法があるなら教えてください。
From 恐怖の大王の頭文字はJ To at 2006 11/21 22:28 編集 返信
佐藤ゆかり氏、集団ストーカーされる
テレビのインタビューで見ましたが、復党に反対の佐藤ゆかり氏宅に、よくある悪質な中傷ビラだけではなく、動物の死骸まで投げ込まれた模様。
犯人は特定できてはいない。
どうも頭文字J内での争いのようで、佐藤ゆかり氏への妨害は昨年もあったらしいです。
http://keiko.livedoor.biz/archives/50133876.html
＞この他に佐藤ゆかり氏がテレビのインタビューで「立証はできないが妨害と思われるものはあった。簡単な選挙ではなかった」てなこと言ってはりました。
この頭文字Jは、昨年の選挙のときに女の声でマスコミのアンケートを装った電話を当方に掛けてきた直後に、全く同じ女の声で党本部から応援よろしくの電話がありました。
今春には何故か一年以上先の来年の参院選のアンケート電話が掛かってきています。
今アンケート電話があれば、頭文字Jをぶっ壊すと言って国民に大人気だったのに、参院選の為に元に戻すとは、完全に騙されたと言ってやりたいです。
まだ動物の死骸の件はネットで見かけませんが、 佐藤ゆかり 中傷ビラ で検索すると色々と参考になります。
AGSASを見れば、集団ストーカーがとても頭文字Sだけで可能な規模の犯罪ではないことが分かると思いますが、集団ストーカーを隠し切れなくなり頭文字Sに全てを押し付ける工作をしているというところが事実ではないでしょうか。
From Σ To elise2004@goo at 2006 11/21 19:47 編集 返信
奇妙なサイト
ストーカー代行サイト
http://garbage.web.infoseek.co.jp/pcp/honbun/st/top_fset.html
このサイトに示されるストーカー代行なる業者が現実に存在するものか、否かは不明。
最終更新日を見ると２００１．７．２１となっている。
なんとなく怪しいものを感じます。
もし、実在する業者であるなら『組織的にストーカーを行う業者』が実在することになりますが、はたして。
From ennui To elise2004@goo at 2006 11/21 18:57 編集 返信
誰かさん様へ
「From 誰かさん To elise2004@goo at 2006 11/21 16:26 RE:「異常」が当然、ですか。」より。
>意見が違う人はすべて敵
>そんな感じですか？
はじめまして。
少なくとも当方と致しましては、そうは思っておりません。
非力ながら、当方の提案いたします被害対策もお役に立てれば幸いだと思っております。
ルールとマナーさえ守っていただければ、貴方方の主張を否定する気もございません。
度重なる投稿をお許しください。
From 誰かさん To elise2004@goo at 2006 11/21 18:49 編集 返信
RE:書き込みによる注意点
赤の他人が人様の掲示板に割り込んできてルールを押しつける事は果たして良いものだろうか？
管理人や常連に言われるのであれば納得できるんですけどね。
From 牡牛座のガリィ To elise2004@goo at 2006 11/21 18:39 編集 返信
Re:貴方こそ「意見の違う者は全て敵」ですか？
「誰かさん」さんへ
＞意見が違う人はすべて敵
＞そんな感じですか？
これは、どなたに向けた言葉なのでしょうか？
投稿タイトルだけを見ると、まるでDaileonさんに対して言われている様にも見えますが、引用元でDaileonさんは「根拠の説明も無く犯罪者を捏ち上げる人は、一般人の目にはキチガイに見えますよ」「管理人である戸崎さんが決めた掲示板のルールを守りましょう」という、扱く常識的な指摘と呼び掛けであり、誰かさんさんが仰る「意見が違う人はすべて敵ですか？」という問い掛けは、全く辻褄が合いません。
一体誰に向かって言ってるんですか？
誰かさんさん、貴方の書き込みは、管理人さんの４つの『お願い』の内、１つ目の項目に違反してますね。
From ennui To elise2004@goo at 2006 11/21 18:34 編集 返信
書き込みによる注意点
「From １１９２ To elise2004@goo at 2006 11/20 01:00 関西版ガスライティング」より
>とりあえず、この活動の発端は、会社の○○○とその上司であった○○○さんを中心とした、○○○○と○○（派遣会社天下り）です。
こちらの書き込みの問題に触れさせて頂きますが、ネット上にて被害報告をされるのは大いに結構なことだと思います。
ただし、説明根拠の全くない被害報告による実名の公表となれば話は別です。
まず、ご自身のサイトであれば、例え名誉毀損で訴えられても自己責任ということで問題はありません。
ただし、他人のBBSでは、その書き込みを放置された管理者にも責任が多少なりとも掛かりますのはご存知でしょうか。
これは戸崎様への警告でもあります。
人様のサイト内ではせめて上のように伏字や匿名で願います。
現実、この件による訴訟などが多いことはご理解下さい。
それだけです。
因みに疑問がございますが、こちらの掲示板の目的は被害者のみの語られる場なのでしょうか？
それとも、世論に訴える場なのでしょうか？
下が目的であれば賛否の論が生じますこともご理解下さい。
荒らし行為が無いだけでも幸いなことだと思いますが。
From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2006 11/21 18:08 編集 返信
管理者、戸崎様へ。３
私がこの掲示板への投稿を始めてまだ２週間ほどですが、
すでに数人の「匿名『自称』被害者」が
私の投稿に対して「反応」を見せています。
今回「横レス」（2006 11/20 22:35）をしてきた者は、
そのハンドルネームからしても、正に「匿名『自称』被害者」そのもの。
この掲示板の管理者である戸崎様に対して、
この掲示板に、
「妄想」あるいは「虚言」としか思えない「異常な主張」
を繰り返す者が数名常駐し、社会一般の人々に対して
「『真の』被害者」を彼ら「匿名『自称』被害者」と同一視させるための
『茶番劇のネタ』を提供していること
をお知らせし、『こういった主張』に対する対策をお勧めした
私の投稿に対して、異常な「反応」を示しております。
曰く、
> 私生活を徹底的に監視されて
> ほのめかしを受けている状態に何年も晒されている被害者は、
> あなたのような考え方はしないと思いますよ。
> できるだけ隠そうとするのは最初のうちだけ。
だそうです。
つまり、この「横レス」の投稿者は、
「被害者」は、「普通の考え方」が出来るのは最初のうちだけで、
しだいに「異常な考え方」をするようになるのが当然だ
という主張をしているのです。
これは、社会一般の人々に
「『真の』被害者」を、「匿名『自称』被害者」と同一視させるための
『茶番劇のネタ』そのもの。
「『真の』被害者」が、社会一般の人々から、
彼ら「匿名『自称』被害者」と同列に扱われることの無いよう、
また、『告発を目的とする際の障害になる』と考えられる
『こういった主張』を繰り返す投稿者に対して
管理者として「警告」を発するべきです。
・・・・・・・・・・
管理者、戸崎様に対して私が行っている、
『客観的ではなく、論理的ではなく、主観的であり、
単に恐ろしくしつこいだけであり、
また、結果的に第三者を主観的感情論に誘導し
論理を煙に巻くような議論が多く、
そもそも匿名であり証拠もないので信頼性に乏しく、
告発を目的とする際の障害になる』
と考えられる「匿名『自称』被害者」を、
この「ＡＧＳＡＳ」から排除するべきです
という提言に対して異常な抵抗を示してくる投稿者は、
戸崎様と「ＡＧＳＡＳ」の社会的信頼性を低下させることが目的の、
『カルトネットワーク側』の「ネット工作員」である
という可能性もありそうですね。
From まい( Mail ) To elise2004@goo at 2006 11/21 17:53 編集 返信
こんなときどうしたらいいですか？教えてください。
11月21日
16日(木曜)の朝主人と主人の実家、新潟県柏崎市へ帰り、20日(月曜)の朝、神奈川に戻ってきた。17日と記憶しているが、夜お風呂からあがると、主人の様子が変わっていて、（かわっていたようにおもえた）主人と近くの部屋からの、主人の弟の咳払いが意味ありげに
きこえ、私はいつもは、いちゃいちゃするが、その夜はMixiで日記などつけたりして、、そっけなくしていた。内心一緒の部屋にいるのが嫌で、（つらくて泣きたくなった）（もうひとつのあいている部屋で寝ようとしたが、安定剤が効いてきたものあり、部屋に戻って、主人の隣でねた。）
何週間か前も、私が昼間豚や牛が殺される様子をあるページでみていたが、（カルト趣味ではない・・・。あまり残酷な殺し方のようならば、色々なところへアップするなどして
擁護したいという気持ちからだ）その晩、夜中３時頃に、主人が私のすねのあたりを、豚がころされるのと同じ感じで、つんつんと場所をさだめて爪でグサッと突っついていた。
寝ぼけていると思い、あまり気にしないようにしていたが、今回の件と含めると心配。
ストーカー仲間の言った、「夜中に主人が殺してやる・・・とつぶやいていた」とだぶってこわくなった。
多分、１７日など、ストーカー被害をMixiに書き込んだんで、色々な経路を通じて、主人にメールなどがあり、主人と弟が一緒になって言うことを聞いたという可能性も考えられる。お風呂上りにというのは、私がお風呂はいっていてメールなどで、主人や弟と連絡とれたのと、もうお化粧も落としたし、服装も寝巻きじゃ、すぐ飛び出すなど変なことをしでかさないようにということもあったかもしれない・・・。
もしお化粧したままで、服装もおしゃれしたままだったら、すぐに飛び出したかもしれない・・・。まぁ主人の風邪を引いているというのもあったし、風邪がはやっていたので、
弟さんも、風邪をひいていて、咳払いが変に聞こえたのかもしれないが・・・。
でもゴミ箱も足で、ぼんぼん蹴るなど、ちょっと普通じゃないようにかんじた。
昨日の夜理由は告げず主人の胸で泣いたが、わかっているかどうか・・・
。主人はやさしく慰めてくれたが、ストーカーがやけに正しい人間の様に嘘をつき、私のためだからなどと、思っているふり
をして、主人に言うことを聞かせるのは、簡単だとおもうから、これから子供作って・・・という時期に不安になった。
自分ひとりならなんとかなるが、子供育てなきゃいけない時期に主人が信じられない事がたまに起こるとなると心配だ。
今も泣きたいくらいだ・・・・。
話せばわかる人で、根は優しすぎるくらいの人なんで、離婚は考えてないし、集団ストーカーをよく知っている人に事前に説明してもらうことが必要か・・・。
でも今は適当な人がみつからない・・・。
あとなにかいいアイデアありますか？
できればメールください。お願いします。
AntiGangStalking Activity Site(AGSAS) 暫定BBS
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From Σ To elise2004@goo at 2006 11/21 16:54 編集 返信
自称被害者？ 要はレッテル貼ってパージしたいだけでしょう。
被害者様
>被害者同士に不信感を持たせて分裂させたいのだろうけど
>もう無理。
>ここまで色々な事が解ってしまった後は。
>なんだかこの掲示板や戸崎さんをつぶそうと相当あせってるみたいだけど、そっちでなにか起こっているみたい。
>ものすごい楽しみやわ。
確かに。そんな印象が否めませんね。
こちらが記述した、
> 『自称被害者』などというのも『醜悪用語』の一種であり、
> 悪事を隠蔽するものとして考案され使用されているのではないかと、
> 最近では考え始めています。
に対して、
>すなわちこの人物、管理者である戸崎様が、
>【 本サイトが「集団ストーカー」という言葉を排除していく理由 】
>http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_WhatICare.htm
>において明らかにされた、
>> 匿名の自称被害者達による「集団ストーカー」被害報告の多くは、
>> カルトネットワーク側の自作自演であると考えています。
>というお考えを真向から否定し、それだけに止まらず
>戸崎様は（「自称被害者」という言葉を）
>『悪事を隠蔽するものとして考案、使用』している人物である
>と考えていることを、この掲示板上で公表しているのです。
と言っておられるが、こういった曲解をしなければ管理人様に取入る事ができないと考えているのか、どうにも不明です。
『自称被害者』が『醜悪用語』の一種という指摘をしたのは、
この言葉が、
『ネットゲロ』『ヤク中』『キチガイ』『ゲログ』『ネットゲロ吐き』『ネットゲロの巨人』等々・・・。
こういった人を平気で侮蔑するような『醜悪用語』と伴うように使用されているためで、どう考えて『自称被害者』がもまともな言葉としての使用ではなく、『醜悪用語』の延長線として乱用されている印象が強いためです。つまり人を貶める言葉として乱用されているとでもいいましょうか。
>「実名」を公開し、「裁判」を闘っていらっしゃる戸崎様に対して、
>まるで
>戸崎様こそが「カルトネットワーク側の人物」である
>と言わんばかりの投稿。
これなどは摩り替えも甚だしい。
『>と言わんばかりの投稿。』と、こうやって言いもしないことをさもΣが言っているかのような強引な書込み。
ふむ。相当私が気に食わないと見えます。
>これは、「匿名『自称』被害者」からの「挑戦」であり、
>「攻撃」ではないでしょうか？
>「実名被害者」、「真の被害者」を、
>「匿名『自称』被害者」どもの演出する『茶番劇』から守るため、
>これは絶対に放置するべきではないと考えます。
全体的に管理人様の言葉を都合よくつまんで理屈を組み立てなおしておられるようですが、
管理人様を引き合いに出さないと何も言えないようですね。
Σが目障りで気に食わないとハッキリ言えばいいではありませんか。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
さて、ここまで観てきてあることに気がつきましたので少し記述しておきます。
ガスライティング犯罪カルトネットワークの手口に、対象に関するネガティブな虚偽情報をもっともらしくみせかけて近隣一帯へ吹聴していく、所謂『風説の流布』によるパージ工作が知られていますが、こういった手法はネットにおいても応用可能なようです。
【ネットにおけるパージ工作としての『自称被害者』という言葉の乱用、あるいは悪用】
これは、排除すべきマークした人物（例：掲示板でガスライティング犯罪カルトネットワークの手口を片っ端から暴露しまくる、忌々しいく邪魔で目障りな者）を、『自称被害者』というレッテルを貼り付け、掲示板参加や閲覧者を疑心暗鬼にさせ、もっともらしく理屈を組み立てて、いつのまにか『自称被害者』へと仕立て上げていき、ネットから排除していく・・・。
こうして考えてみると、『風説の流布』によるパージ工作のネット版ともいえそうです。
From 誰かさん To elise2004@goo at 2006 11/21 16:26 編集 返信
RE:「異常」が当然、ですか。
意見が違う人はすべて敵
そんな感じですか？
From Ｄａｉｌｅｏｎ To at 2006 11/22 20:36 編集 返信
RE:「異常」が当然、ですか。
「被害者」さん、初めまして。「Ｄａｉｌｅｏｎ」です。
先日のシンプルな書き込み、
「自分のBBSがあるのになぁ君たち」 2006 11/18 22:37
も、同じ「被害者」さんのご投稿でしたか？
だとしたら、私の設置した掲示板の宣伝をして頂き、
ありがとうございました。
貴方たちのお仲間の「 an_idle 」氏なら、
「無差別投稿」とか「スパムメール」とかで
自サイト、掲示板の宣伝をしてしまうところなんでしょうが、
そんな「キチガイ沙汰」、正常なら恥かしくて出来ませんからね。
しかし「被害者」さん、
掲示板上で、他者と意見の交換をお望みなら、
もう少し判別しやすい、独自のＨＮをお使いになった方が
よろしいのではないでしょうか？
正に、「『匿名』自称被害者」の極みですね。
さて、今回の貴方の「横レス」についてのお話です。
> あのですね、私生活を徹底的に監視されて
> ほのめかしを受けている状態に何年も晒されている被害者は、
> あなたのような考え方はしないと思いますよ。
そのようですね。
「匿名『自称』被害者」は、
私のような「非・被害者」「普通の人々」には到底理解出来ない、
「異常な考え方」をしてしまう傾向が極めて強い。
さらに言えば、
「 an_idle 」氏の、ネット上における一連の「キチガイ沙汰」や、
「 hnx_xgg 」氏の「小人（こびと）工作員」の話題を見るまでも無く、
「匿名『自称』被害者」たちには、酷い「奇行」も目立ちます。
その「異常な考え方」や「奇行」が、
他者から「精神疾患」を疑われる原因であるのに、
決して止めようとせず、
「『精神病扱い』する『攻撃』を受けた」
などと口走る。
実に興味深いですよ。貴方たち「匿名『自称』被害者」ってのは。
「被害者」さん、ついでに今回の私の投稿の、他の部分についても
コメント願えませんか？例えば、
・・・・・・・・・・
> いらんなサイトに書かれているように探知機をつけられているのでは？
５年も同じような「被害」を感じていると言いながら、
「探知機」とやらを発見出来ない、いや、発見しようとすらしていない。
・・・・・・・・・・
とか
・・・・・・・・・・
> (管理人注：再度個人名を挙げることに反対されていますが、
>再度の引用において個人名がそのまま書かれていたため、記載
>されていた引用文は、管理人により削除されました。
何一つとして「証拠」も無いのに、「個人名」を挙げています。
「証拠」があり、「犯人」の名前まで明らかになっているのであれば、
当然「告訴」し、「裁判」を始めているはずですね。
典型的な「匿名『自称』被害者」の手によるこの投稿は、場合によっては、
「個人名」を挙げられた方の法的手段の行使を招く可能性があるもの。
その場合、「管理者」である戸崎様にも多大なご迷惑がかかることでしょう。
・・・・・・・・・・
とかの部分についてです。
「被害者」さんの論理だと
「匿名『自称』被害者」なら『こういう主張』をするのが当然、
ということになりますね。
これでは、この掲示板への投稿者が
「『茶番劇のネタ』を提供する『ネット工作員』」
なのか、それとも
「妄想性の『精神疾患』に罹患している『病者』」
なのか、あるいは
「『真の』被害者」なのか、判別がつきませんよ。
管理者である戸崎様はお困りでしょうね。
とりあえず、この掲示板のトップに書かれている、戸崎様のご指示
『２）説明根拠の全くない被害報告及び主張は避けてください。』
を守れるレベルの投稿者に集まってもらいたいものです。
> 被害者同士に不信感を持たせて分裂させたいのだろうけどもう無理。
管理者、戸崎様が書かれた
【 本サイトが「集団ストーカー」という言葉を排除していく理由 】
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_WhatICare.htm
のことですね。
戸崎様も、もういいかげんで「キチガイ沙汰」の方々とは
決別したがっていらっしゃるのでしょう。
貴方たち「匿名『自称』被害者」は
『告発を目的とする際の障害になる』
と、戸崎様はお考えなのですから。
そうそう、「被害者」さん、
引用文のアタマに付ける「 > 」の向きが逆でしたよ。
From NEBULA To at 2006 11/21 00:39 編集 返信
RE:最近のイジメ問題
加護様
１１月２０日の朝日放送（関西圏）の「ムーブ」http://www.asahi.co.jp/move/にて、「いじめは犯罪」というスタンスで特集が組まれていたようです。私も関西在住ですが、見逃してしまいました。ご覧になった方の、お話によりますと、導入部分は「失神ゲーム」から入り、いじめの中で、あるいはそれに伴い派生して行われる行為を、刑法における犯罪にあてはめて議論されていたとのことです。
From まりも To elise2004@goo at 2006 11/21 00:09 編集 返信
ローカル新聞
防犯ネットに追加。
防犯パトロールと書かれたパーカーを着て歩くオバサンを発見。
そのオバサンが集団ストーカーかどうかはともかく、防犯パトロールの文字の下に○○pressという文字が。
地元ローカル新聞の名前です。
このローカル新聞の購読をやめてから拡張員がしつこく、またそのローカル新聞の営業車につけまわされたこともあります。
From 加護( HP ) To elise2004@goo at 2006 11/20 23:53 編集 返信
なんというか・・・
あまりにも文章量が多すぎて読む気にもならない。
言いたい事があるなら自分でHPを作ってやればいいんじゃないの？
From 被害者 To elise2004@goo at 2006 11/20 22:35 編集 返信
Daileon氏へ横レス失礼
<本当に尾行や監視といった「犯罪」の「被害」を受けている方が、
<ネット上で「自分の立ち回り先」や「自分の行動」を公表するでしょうか？
<「被害」を防止するためには、出来るだけ「犯人」に情報を与えぬよう、
<注意するのが当たり前でしょう。
あのですね、私生活を徹底的に監視されてほのめかしを受けている状態に何年も晒されている被害者は、あなたのような考え方はしないと思いますよ。
できるだけ隠そうとするのは最初のうちだけ。
徐々に自分がどういう状態に置かれているかわかってくると
隠すより関係のない第三者に知ってもらうことが解決に繋がると考えるようになる。
それは公害の被害者たちも同じ。
公害を出している加害企業が隠蔽工作をしている事に気が付くと
個人のリスクを犠牲にしても世間に知らせようとするのと同じ。
被害者同士に不信感を持たせて分裂させたいのだろうけど
もう無理。
ここまで色々な事が解ってしまった後は。
なんだかこの掲示板や戸崎さんをつぶそうと相当あせってるみたいだけど、そっちでなにか起こっているみたい。
ものすごい楽しみやわ。
From Ｄａｉｌｅｏｎ To at 2006 11/22 20:32 編集 返信
管理者、戸崎様へ。２
この、戸崎様が管理なさっている掲示板上に、
戸崎様が先日の私の投稿に対するご返信の中で
「『茶番劇のネタ』になる『こういった主張』」と評された、
「妄想」あるいは「虚言」としか思えぬ「異常な主張」を書き込んでいる
「匿名『自称』被害者」が散見されますので、十分にご注意下さい。
以下にその具体例を引用します。
> 本日も京都府にあるジャスコ久御山店に行きました。
> 自宅から、自家用車で行くのです
本当に尾行や監視といった「犯罪」の「被害」を受けている方が、
ネット上で「自分の立ち回り先」や「自分の行動」を公表するでしょうか？
「被害」を防止するためには、出来るだけ「犯人」に情報を与えぬよう、
注意するのが当たり前でしょう。
> 前回のこの掲示板でこの店の工作活動の可能性を書いたことから、
> 多分、大物工作員がまた裏工作を行っているのでは
> と疑いたくなる気がしました。
> 前回にこの店に行ったときのことをこの掲示板に書いたときも、
> 同様に工作員だと思われる男女が乗っていたワンボックスカ－が
> 隣に駐車していました。
「犯罪被害者」である戸崎様が設置されたこの掲示板上の情報が、
「工作員の裏工作」に関係している、という主張をしています。
> いらんなサイトに書かれているように探知機をつけられているのでは？
５年も同じような「被害」を感じていると言いながら、
「探知機」とやらを発見出来ない、いや、発見しようとすらしていない。
そして、次が最も大きな問題です。
> (管理人注：下記において個人名を挙げることに反対されていますが、
>引用において個人名がそのまま書かれていたため、記載されていた
>引用文は、管理人により削除されました。
何一つとして「証拠」も無いのに、「個人名」を挙げています。
「証拠」があり、「犯人」の名前まで明らかになっているのであれば、
当然「告訴」し、「裁判」を始めているはずですね。
典型的な「匿名『自称』被害者」の手によるこの投稿は、場合によっては、
「個人名」を挙げられた方の法的手段の行使を招く可能性があるもの。
その場合、「管理者」である戸崎様にも多大なご迷惑がかかることでしょう。
戸崎様が管理するこの掲示板上で『こういった主張』をタレ流すのは、
戸崎様を代表とする、「実名」を公開し「裁判」を闘っていらっしゃる
「犯罪被害者」を、『茶番劇』に巻き込む原因となる行為です。
これは、戸崎様が
【 本サイトが「集団ストーカー」という言葉を排除していく理由 】
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_WhatICare.htm
で示された、
『カルトネットワーク側の自作自演』
である可能性があるものと思われます。
また、『こういった主張』の一部は
「妄想性の精神疾患」に罹患している「病者」が、
その「妄想」を書き込んでいるだけである可能性も、否定出来ません。
上記の引用は、ほんの一例に過ぎません。
正当な手続きを踏んで「裁判」を起こしている「『真の』被害者」が、
『こういった主張』をする「匿名『自称』被害者」たちと同一視されてしまう、
所謂『茶番劇』に巻き込まれてしまう危険は見過ごせません。
今後は「匿名『自称』被害者」たちによる掲示板への書き込みを監視し、
必要に応じて適切な管理、アドバイスをされるよう、強くお勧めするものです。
From ennui To elise2004@goo at 2006 11/20 08:56 編集 返信
下の続き
充電より消耗が多いのであれば、勿論、エンジンを止めた後も常時電源を使いますので、バッテリー上がりになります。
次に戸崎様の主張されるイタズラの可能性が上がります。
エンジンを止めてライトをつけっぱなしにしても、バッテリーが上がるまでは一晩もかかります。
これから解るようにイタズラでバッテリーを消耗する工作は非常に困難です。
ましてや、車内に侵入せずに工作するのは、超一流メカニックでもない限り不可能だと思われます。
当方の思い当たるイタズラなら、ガラス割り、１０円パンチ（チョップ）、パンクなどで、少し手間をかけるならブレーキに工作するくらいで、バッテリー上がりは聞いたことがございません。
イタズラによるバッテリー上がりは否定しませんが、主に考えられるのは上の３つです。
では、対策はといいますと、故障の度にJAFを呼ばずにお買い求めになられたディーラーへクレームして下さい。
ディーラーもレッカー車はございますので、その時に修理を依頼されたほうが無難です。
ただし、その時は、イタズラ説を含む思い当たる原因は何一つ言わないように願います。
何度もバッテリーを新品に換えたことだけをお伝えして、バッテリーではなく、他の部品もチェックするように指示して下さい。
そして、直してからも繰り返されるようでしたら、また同じこと（クレーム）を繰り返して下さい。
これしか、方法はございません。
いずれ、イタズラ箇所か故障箇所が見つかると思います。
ただし、３つ目の回答によっては、こちらの原因が濃厚だと思われます。
その場合は常に充電（アイドリング）などを充分に行なって下さい。
原因不明のバッテリー上がりは多く珍しいケースではございません。
原因不明と述べますと変な表現になりますが、ただ単に故障原因や箇所が分かりづらいというだけです。
車の修理で電気系は特に難しいです。
ご参考に・・・。
もし宜しければ、３つ目の質問にお答えしていただければ幸いです。
ただ単に、当方の得意分野で気になり、お伝えしたまでですので深い意味はなく、これにつきましては変な推測をされないことを願います（苦笑）
勿論、可能性としては低いのですが、イタズラ説は否定いたしません。
他のにも車に詳しい方がいらっしゃれば、訂正や追加を願います。
「ホームページ～」改め「ennui」より
From ennui To elise2004@goo at 2006 11/20 08:54 編集 返信
戸崎様（管理人）へ
はじめまして。
はじめに、先日は大切な貴方様のBBSで論議（？）をしてしまい申し訳ございませんでした。
何度か申し上げましたように、あらすつもりも粘着するつもりもございませんが、当方の書き込みが貴BBSに不適切な表現がございましたら削除されて結構です。
ただし、間違ったことを述べたつもりもございませんし、指摘があれば素直に謝罪と訂正をしておりますので、当方の立場もご理解願います。
ところで、当方、車を趣味としておりまして、数台所有しております。
戸崎様も素敵なお車をお持ちですね。
羨ましい限りです。
話は戻りまして、当方、整備士の経験があり、現在もプライベートにてブローカーもしており、中古車屋１件、整備工場１件、チューニングショップ２件、板金工場３件を頻繁に出入りして、車の知識は多少なりともございます。
戸崎様のサイトは全てに目を通しておらず、こちらのBBSも１ページしか読んでおりませんが、貴サイトのコンテンツ「集団ストーカー映像集（家宅侵入・車両侵入編）」について、疑問がございます。
バッテリー上がりにイタズラの疑惑をもたれているようですね。
まず、電気系の仕組みについて、車はエンジンの回転を利用して発電しており、エンジン内のシャフト（回転軸）からベルトにてオルタネーター（発電機）を回し、バッテリーへと蓄電されているのはご存知かと思います。
貴車のバッテリー上がりの原因はJAFスタッフの方も疑問を持たれていたようで。
では、まずそのスタッフについてです。
整備士は病院の医者と同じく専門のジャンルによって分かれており、外科なら板金塗装、内科なら整備士、掃除屋、電気屋、タイヤ屋、チューナーなど得意分野も分かれております。
JAFスタッフ全てがメカに詳しいとは限らないのです。
場所によっては整備士の資格のないJAFスタッフも存在します。
ましてや多くの整備士は外車やレトロカーなどの珍しい車種はちんぷんかんぷんでもあり、修理に出しても部品（輸入）が簡単に手に入らないので適当に直して納車する例は多く、当方もそれを経験しております。
特に車検は手を付けずに通すこともございます。
ディーラーにおいても修理内容はバッテリーの交換のみだったのではないでしょうか？
バッテリー上がりについて思い当たる原因をお伝えします。
まず、JAFスタッフも述べたように漏電の可能性が上がります。
こればかりはハーネス（電気回線）が生き物の血管のように車の中をはりめぐってますので、漏電箇所を調べるのは大変な手間と時間がかかるでしょう。
また、外車は欠陥品が多いのも事実です。
ましてや珍しい車の部品自体が経験が少ないのです。
セキュリティシステム（後付の製品）なども、下手な取り付け方によって漏電することもございます。
次にどこか欠陥か故障部品があるという可能性が上がります。
これにつきましては当方も経験中なので、珍しいケースではございません。
当方、ある車は購入して４年目で、オルタネーター３回、バッテリー４回も交換しております。
年に１０回ほどバッテリーが上がり、未だに直っておりませんし、一昨日もバッテリーが上がったばかりです。
ただ、簡単な修理の技術と工具はございますので、その度に当方で応急処置をしております。
いわゆる、欠陥車ということです。
ただし、当方の場合はチューニングカー（エンジン、コンピュータなどの改造車）なので、そこが原因の一つだと考えられます。
欠陥車は、お買い求めになられたディーラーへクレームされても、未だにクレーム隠しをしているメーカーもございますので、認めていただけないショップが多いのも現状です。
修理に出されてもバッテリーを交換するだけだと思われますので、その度に高い工賃を取られて損をしますのでご注意を。
結局、原因の元を直さなければバッテリー上がりのクセは直らないということです。
多い例としてオルタネーターの充電不足がございます。
次に充分にバッテリーを蓄電されている乗り方をされているかという疑問も上がります。
週に何キロ走られて、平均のエンジン回転数は何回転でお乗りでしょうか？
また、昼と夜のどちらに多くご使用されているのでしょうか？
オーディオ、エアコン、リヤガラスの熱線は常時付けっぱなしでしょうか？
後、セキュリティシステムも、物によってはエンジンがかかっていなくとも常時電源を消耗している商品もございますので、気になるところです。
常時電源を消費しているその他の部品として、オーディオや時計などもございます。
その他、映像を拝見させて頂いたところ、キーレスエントリー（リモコンドアのロック・アンロックシステム）と余計な電気の消耗が目立ちます。
いわゆる、発電がされていないのに電気を垂れ流しにしているということです。
充電より消耗が多い
From NEBULA To elise2004@goo at 2006 11/20 01:32 編集 返信
RE:関西版ガスライティング
１１９２様お疲れ様です。
＞このサイトの情報が、明確に伝わっていて、防犯ネットワ－ク（良
＞識がある組織？）があるなら、加害者側の意見を正当化せず、話し
＞合った方が、全員がハッピ－になるのではないでしょうか？
私のケースの、今後の成り行きにおきまして、ご意見参考にさせていただきます。
From １１９２ To at 2006 11/22 20:28 編集 返信
関西版ガスライティング
掲示板は毎日のように見ています。
本日も京都府にあるジャスコ久御山店に行きました。自宅から、自家用車で行くのですが、お出かけの仕度をして駐車場に出ようとすると、怪しい車が自宅前側近にエンジンを掛けっぱなしで駐車しています。土日には、私の外出する時間帯を狙って監視しているように、色々な車種の車が来ます。でも、マニュアルがあるかのような駐車の仕方であり、同一組織であることが伺えます。
店に着き、ショッピングをしていると、年末で警備を強化しているのか、いつもと違う様子で警備員や年配社員の様子が目に映りました。前回のこの掲示板でこの店の工作活動の可能性を書いたことから、多分、大物工作員がまた裏工作を行っているのではと疑いたくなる気がしました。
また、ショッピングの帰りにマイカ－の駐車しているところへ行くと、マイカ－の背面側の駐車スペ－スに白のワンボックスカ－（滋賀ナンバ－）が止めてあり、その車の持ち主である工作員と思える男がタバコを吸って待ち受けているようでした。前回にこの店に行ったときのことをこの掲示板に書いたときも、同様に工作員だと思われる男女が乗っていたワンボックスカ－が隣に駐車していました。
もう約５年ほど、色々な出来事（工作活動だろう）を見てみましたが、マイカ－でショッピングに行った時に駐車場に車を置いていると、帰りに、駐車しているマイカ－の側近であやしい人間（工作員だろう）を目撃した。
工作員であれば、なぜ車の駐車している場所がわかるのだろうか？いらんなサイトに書かれているように探知機をつけられているのでは？
とりあえず、この活動の発端は、会社の(管理人注：この文章の後半には個人名、ただし実在するかは不明ですが、が書かれていたため、また、他の書き込みにおいて注意されているにもかかわらずご本人が修正しないため、管理人により削除されました。)。
このサイトの情報が、明確に伝わっていて、防犯ネットワ－ク（良識がある組織？）があるなら、加害者側の意見を正当化せず、話し合った方が、全員がハッピ－になるのではないでしょうか？
From NEBULA To at 2006 11/20 00:51 編集 返信
RE:自称被害者という言葉（自己レス含む）
＞自称○○って、テレビとかだと詐欺師とか犯罪者にしか使いませんょね。
そうですね、確かにそのような場合もありますし、他の場合もあります。
＞法律用語のように、例えば「広義の自称被害者とは」「狭義の自
＞称被害者とは」という具合にしていただけますと論理的にもすっ
＞きりさせられると思います。今すぐにでなくてもよろしいかとは
＞思います。よろしくお願い申し上げます。
管理人様の【 本サイトが「集団ストーカー」という言葉を排除していく理由】の本文を引用する以上、その解釈論になります。大学の卒論など論文等をお書きになった経験がある方はお分かりになると思いますが、論理的な議論を行うためには、引用される文の本文で用いられている言葉の定義は欠かすことが出来ません。（また、中学生位の参考書等に用いられている論説文においてもしかりです。）そうしなければ、数少ないせっかくの反対意見が無駄になってしまうと個人的には思います。
From ぇみか To elise2004@goo at 2006 11/20 00:24 編集 返信
自称被害者という言葉
自称○○って、テレビとかだと詐欺師とか犯罪者にしか使いませんょね。
日常生活ではまず使ゎなぃ。
だからイメージ戦略だと思ぃます。
From まー To elise2004@goo at 2006 11/19 20:45 編集 返信
RE:言葉の定義につきまして（管理人様へ）
…同じ事でしょう。
「意味」ありません。
From NEBULA To at 2006 11/19 20:35 編集 返信
言葉の定義につきまして（管理人様へ）
管理人様、Daileon様、Σ様、ぇみか様、加護様、皆様、白熱した議論お疲れ様です。
仕事で忙しく、少しの間、掲示板の閲覧をしていなかったのにもかかわらず、数多くの白熱した議論がなされているのには驚きました。私も、被害が終息するまでは、現実世界にて、様々な自分自身に対する否定的な考えを持つ方々と対峙してまいりました。このように掲示板におきまして、反対意見をお持ちの方の書き込みがあることはある意味その現れのようなものであります。そのことを再確認出来ることは大変有難いことなのかもしれないと私は個人的に思います。（現実世界においては、かなりのエネルギーを使いますから。）
ところで、僭越ながら、管理人様へ提案させていただきたいことがございます。
私たちの書き込みがお役に立っているかどうかは定かではありませんが、これまで、管理人様におかれましては、このサイトにて用いられる言葉（防犯ネットワーク等）を臨機応変にお選び頂き、必要に応じて変更されてこられました。今回「自称被害者」等いくつか言葉をめぐって混乱が生じそうにもお見受けいたします。従いましてこの辺で言葉の定義を明確にしていただいた方がよろしいのではないでしょうか。（まずは「自称被害者」だけでもです）
法律用語のように、例えば「広義の自称被害者とは」「狭義の自称被害者とは」という具合にしていただけますと論理的にもすっきりさせられると思います。今すぐにでなくてもよろしいかとは思います。よろしくお願い申し上げます。
以上、出しゃばりまして申しわけありませんでした。
From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2006 11/19 19:13 編集 返信
管理者、戸崎様へ。
「Ｄａｉｌｅｏｎ」です。
先日は、私の質問にお答え下さり、ありがとうございました。
その後、私がこの掲示板上で、
「匿名『自称』被害者」諸君。（１、２）
と題する投稿をしたところ、
「匿名『自称』被害者」の代表と思われる人物からの質問を受け、
回答しておきました。
その人物の最近の書き込みを見ると
> 『自称被害者』などというのも『醜悪用語』の一種であり、
> 悪事を隠蔽するものとして考案され使用されているのではないかと、
> 最近では考え始めています。
という意識をお持ちのご様子。
すなわちこの人物、管理者である戸崎様が、
【 本サイトが「集団ストーカー」という言葉を排除していく理由 】
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_WhatICare.htm
において明らかにされた、
> 匿名の自称被害者達による「集団ストーカー」被害報告の多くは、
> カルトネットワーク側の自作自演であると考えています。
というお考えを真向から否定し、それだけに止まらず
戸崎様は（「自称被害者」という言葉を）
『悪事を隠蔽するものとして考案、使用』している人物である
と考えていることを、この掲示板上で公表しているのです。
「実名」を公開し、「裁判」を闘っていらっしゃる戸崎様に対して、
まるで
戸崎様こそが「カルトネットワーク側の人物」である
と言わんばかりの投稿。
これは、「匿名『自称』被害者」からの「挑戦」であり、
「攻撃」ではないでしょうか？
「実名被害者」、「真の被害者」を、
「匿名『自称』被害者」どもの演出する『茶番劇』から守るため、
これは絶対に放置するべきではないと考えます。
From Σ To elise2004@goo at 2006 11/19 13:30 編集 返信
『醜悪用語』の編纂
『ネットゲロ』『ヤク中』『キチガイ』『ゲログ』『ネットゲロ吐き』『ネットゲロの巨人』等々・・・。
このような人を侮辱し貶める『醜悪用語』がなんども、なんども、しつこく、しつこく、これでもか、これでもか、と、それはそれは執拗に繰り返されている在り様について、
他の掲示板閲覧者はどのような気持ちで見ているのでしょうか。
ちょっと思いついたことなのですが、
『ネットゲロ』『ヤク中』『キチガイ』『ゲログ』『ネットゲロ吐き』『ネットゲロの巨人』
これらをサンプルとして、
ガスライティング犯罪カルトネットワークのデリバティブとして
★【ガスライティング犯罪カルトネットワークデリバティブ編：『醜悪用語集』】
を作成しようかと考えます。
From Σ To elise2004@goo at 2006 11/19 13:13 編集 返信
憶測の自由は抑圧されても『醜悪用語』は自由放埓？
ぇみか様
＞＞「 an_idle 」氏のＢＢＳについて。
＞＞
＞＞ひとことに言って誹謗中傷の巣窟のような感じを受けます。
＞＞『ネットゲロ』『ヤク中』『キチガイ沙汰』『ゲログ』
＞＞『無差別大量投稿魔』『悪質スパマー』『ブログ破壊者』
＞＞いろんな言葉をよく考えるものです。
＞「腐った生ゴミと価値が変わらない連中」特有の言葉ですね。
＞集団ストーカーは、被害者以外は加害者しか興味がないのですよ。
＞何ヶ月ににもわたって執拗に書き込むのはもはや暇や趣味なのではなく
＞必要に駆られているからととった方が自然なのだと思います。
＞また、人の尊厳をここまで貶めることを繰り返すのは趣味だとしたら言語道断の人間の屑であることは間違いないでしょう。
＞こんなにも非建設的で中傷にあふれた事しか発言できない人間は私の言葉の表現力では到底現せないほどです。
とても鋭い指摘をされています。大変に参考になります。
『ネットゲロ』『ヤク中』『キチガイ』『ゲログ』『ネットゲロ吐き』『ネットゲロの巨人』等々・・・。
まぁ、よくもこれだけ人を侮辱し貶める『醜悪用語』を考案できるものだと逆に感心します。
さらに、これらの『醜悪用語』が、なんども、なんども、しつこく、しつこく、これでもか、これでもか、と、それはそれは執拗に繰り返されている在り様は、ある種の異常性を感じることを禁じ得ません。
こういった『醜悪用語』から、『自称被害者』などというのも『醜悪用語』の一種であり、悪事を隠蔽するものとして考案され使用されているのではないかと、最近では考え始めています。
＞Σ様へ
＞そいつらと話をしても時間の無駄ですよ。
そのようですね。
From 「ホームページ～」改め「ennui」 To elise2004@goo at 2006 11/19 09:05 編集 返信
ぇみか様 加護様
加護様>>
「From 加護( HP ) To elise2004@goo at 2006 11/19 01:40 HNについて」より。
まず、始めに当方の、ハンドルネームにつきまして、考えるのが面倒なので、適当に職業で名乗らさせて頂いた次第です。
加護様のご指摘の通り、少し紛らわしいハンドルネームなので、改名させて頂きます。
戸崎様（管理人）をはじめとする、加護様、その他の方々、不快に思われたのであれば失礼致しました。
>この『ホームページ代行運営者』というHNは意図的なんでしょうね。
いいえ。
当方が、当初、書き込みさせて頂いたとおり、ネットサーフィンにてこちらへこちらへ辿り着き、気になる点がございましたので横レスしたまでです。
あらすつもりもなく、粘着する気もございませんので、直ぐに消えるつもりでしたし、そうするつもりでもあります。
よって、意図的ではございません。
あなた方のその推測が余計だと思うのですが・・・。
ぇみか様>>
「From ぇみか To at 2006 11/19 00:05 RE:（無題）」より。
>そいつらと話をしても時間の無駄ですよ。
いいえ。
当方と致しましては、Σ様の貴重な時間をさき、ご意見を聞かせていただき感謝しております。
Σ様も決して無駄にはなっていないと思います。
もし、これを期にΣ様がアクティブになられれば、Σ様にとっても良いと思っております。
Σ様も証拠集めには多少なりとも努力はされているようです。
そもそも、こちらの管理人である戸崎様自身が当BBSの上で「説明根拠の全くない被害報告及び主張は避けてください。」と注意を呼びかけているのです。
そして、アナタの「あらし」についての考えはよく解りました。
典型的ですね。
ご自身の考えに反するものや論議はあらしなのでしょうか？
当方はΣ様のご意見が分かり感謝しております。
少なくとも、Σ様はご自身の都合が悪いからといって、スルーをしたり、書き込みを削除される方（管理人）よりは全然立派な方だと思います。
そして、あらしかどうかは、管理人である戸崎様が決めることだと思います。
戸崎様があらしと判断された場合は当方の書き込みは削除されて結構です。
プロとしまして、最低限のマナーを心得ていたつもりです。
戸崎様のお許しがあれば本当のあらし行為をお見せいたしましょうか？
する気はありませんが。
「From ぇみか To elise2004@goo at 2006 11/19 00:11 RE:Σ様へ」
>どんな推測をして何を考えて何を書こうと、それこそ勝手じゃなぃの？
いいえ。
少なくとも、「From Σ To elise2004@goo at 2006 11/18 22:48（無題）」の書き込みは、当方の考えも勝手に推測されていると、とらえられる内容です。
「良い結果を」、と提案させて頂いた意見が、どこで「Σはさっさと病院へ隔離してヤク中にしてしまえ」と変換されてしまうのでしょうか？
アナタもご自身の考えを勝手に推測された場合は不快には思われないのでしょうか？
あなた方がどのような推測をされるのも結構です。
しかし、普通はあるものに対し、推測 → 調査 → 証拠 → 映像や文章（決してこれが正しい順番ではありません）、となるものが、
あなた方は推測 → 文章と、あたかもそれが確信だと思わせる発言ばかりでどうかと思います。
証拠はなくとも、説明根拠さえ全くありません。
では、当方も「あなた方は集団ストーカー被害者の中でも唯一積極的な活動をされてます戸崎様にパラサイトし、ご自身の説明根拠の全くない被害報告もそれに混合する自称被害者」と推測します。
いかがでしょう？
失礼なことを書いて失礼致しましたが、あなた方の推測された書き込みはこのようなものです。
最後に、上で述べさせていただいたように、粘着する気はございませんので、ご意見は核心的な箇所へお願い致します。
無ければそれで結構です。
From 加護( HP ) To elise2004@goo at 2006 11/19 01:40 編集 返信
HNについて
掲示板の流れを考えたときに、Σさんやぇみかさんと
ホームページ代行運営者氏が言い争いをしているように見えるが
この掲示板の事を知らない人が見た場合
管理人VS痛い住人とも受け取られかねない状態です。
この『ホームページ代行運営者』というHNは意図的なんでしょうね。
常連の私の目から見た場合、○○○にょろ氏が
自分の意見を貫きたいが故にHNを定期的に変更して粘着している。
こんな感じでしょうか？
From ぇみか To elise2004@goo at 2006 11/19 00:24 編集 返信
RE:感想
＞「 an_idle 」氏のＢＢＳについて。
＞
＞ひとことに言って誹謗中傷の巣窟のような感じを受けます。
＞『ネットゲロ』『ヤク中』『キチガイ沙汰』『ゲログ』
＞『無差別大量投稿魔』『悪質スパマー』『ブログ破壊者』
＞いろんな言葉をよく考えるものです。
「腐った生ゴミと価値が変わらない連中」特有の言葉ですね。
集団ストーカーは、被害者以外は加害者しか興味がないのですよ。
北朝鮮の拉致問題も、数十年前からそういう話はあったけど、話題になっているのは最近でしょ。
その数十年前なんて、ほとんどの人は関心がないわけ。
それなのにその当時も北朝鮮の拉致問題なんか存在しないとか言う人たちもいて、そんなのは当然北朝鮮、加害者のシンパでしょうね。
From ぇみか To elise2004@goo at 2006 11/19 00:11 編集 返信
RE:Σ様へ
＞「From Σ To elise2004@goo at 2006 11/18 22:48（無題）」より
＞
＞>小人についての記述が波紋を呼んでいるのか、
＞>それともΣが目障りで忌々しいと思うか、消えてもらいたいか。
＞>
＞以下省略
＞
＞何度も申し上げておりますが、勝手な推測はそろそろお止めになられてはいかがでしょうか？
どんな推測をして何を考えて何を書こうと、それこそ勝手じゃなぃの？
From ぇみか To at 2006 11/19 00:05 編集 返信
RE:（無題）
Σ様へ
そいつらと話をしても時間の無駄ですよ。
↓ここに書かれている通りですから。
掲示板上での嫌がらせ集団について
http://www.geocities.jp/antistalker2004/main.htm
掲示板上での嫌がらせ集団について
私は関連掲示板への書き込みは有意義なものだと思っていますので、以前書いていた掲示板への書き込みを否定するような
コメントは消す事にしました。
ＴＨＥＢＢＳ の 集団ストーカーについて[2] なのですが初めのスレはまだマシだとしても
集団ストーカーについて[1](Organized Stalkers [1]) になると腐った生ゴミと価値が変わらない連中が現れはじめます。
そいつらはそういった行為を「暇だから」「趣味だ」とか言っていますが
何ヶ月ににもわたって執拗に書き込むのはもはや暇や趣味なのではなく
必要に駆られているからととった方が自然なのだと思います。
また、人の尊厳をここまで貶めることを繰り返すのは趣味だとしたら言語道断の人間の屑であることは間違いないでしょう。
こんなにも非建設的で中傷にあふれた事しか発言できない人間は私の言葉の表現力
では到底現せないほどです。
端で見ていてこのあらし連中を「馬鹿じゃねー」と思っていると思います。
そうなんです。彼らはそれぐらい馬鹿なんです(Ｗ)。
他のスレッドではどうか知りませんが私の立てたスレに来たあらしについて話せば、
A.下品馬鹿
B.妄想決め付け知識先走りな奴
example
①あらし：「具体的な証拠を示せ」
②被害者:(被害報告をする)
③あらし：「それは具体例じゃないから病気だ。」
④被害者：「それが彼らの手口」
⑤①に戻る。
録音公的記録ある特定の団体の人間が多く関わっている等等の証拠を示せてもなかなか警察に扱ってもらうのは
難しい(訴える事は決して無駄ではないと思いますが)。
家が荒らされてもいたずらや偶然で説明しようとし、技術的なことはうちは扱えないからといって他の専門業者に頼む事になる。
もちろん赤の他人の無神経極まりないあらしに個人情報が多分に含まれる証拠を見せるわけが無い。
それがわかっているから彼らは「証拠を見せろ」「警察にいけ」「証拠が無いなら病気だ」を繰り返し
あげくに
明らかに怪しい被害報告(いずれここにあげる)
などを持ち出して集スト被害を妄想と決め付ける。
彼らは初めから議論など期待してはいない。
議論にならない事がわかっているからどうどうと問い詰めて来るのである。
それが煮詰まったら同じ嫌がらせを繰り返す。
またあらしをしてるくせに被害者意識が高く被害者の書き込みに異常に反応する。
C.何も知らないのに常識がどうのこうのと言って結局言ってる事が支離滅裂な奴
D.被害者を装って書き込みをして混乱させようとする。
の4種類ほどが挙げられます。
彼らにとっては議論はどうでもいいのです。
結果として妄想だというイメージを第3者に与えればいいのです。
ただ何もしらない人は下手をするとあらしと呼ばれかねないので注意しているつもりです。
阿修羅掲示板より 連中の「論理のすり替え」と「ガセネタ攻撃」の記録があるようです
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/709.html
From ホームページ代行運営者 To elise2004@goo at 2006 11/18 23:22 編集 返信
Σ様へ
「From Σ To elise2004@goo at 2006 11/18 22:48（無題）」より
>小人についての記述が波紋を呼んでいるのか、
>それともΣが目障りで忌々しいと思うか、消えてもらいたいか。
>
以下省略
何度も申し上げておりますが、勝手な推測はそろそろお止めになられてはいかがでしょうか？
少なくとも当方といたしましては、アナタがどうなろうと知ったことではございません。
もう一度、よくお読み下さい。
提案としまして、まずは証拠を用意されるべきです。
また、被害報告ばかりでなく、被害対策も具体的に情報を交わすことが大事だと思います。
例えば、ほのめかしはヘッドホンステレオで回避できます。
追跡も走れば撒くことも出来ます。
他にも色々と考えて下さい。
対策を述べ合って下さい。
意見ばかりでは話も進みません。
それから、あらゆる機関を通して法的に戦うべきです。
人それぞれ意見が違うのは当たり前です。
あなた方の意見も否定いたしませんし、同情します。
しかし、違う意見があってこそ答が出るのではないでしょうか？
上はアナタにとって不利な内容でしょうか？
少なくとも当方といたしましては、良い提案を述べさせて頂いたつもりです。
当たり前の提案ともいえますが。
>ガスライティング犯罪カルトネットワークが、権力を背景とした人的ネットワークによる破壊的組織ハラスメント活動であると考えてみたところで、このように言い切れる証拠はありません。
>証拠がないといってもまったく何もないわけではない。
>このサイトに習って状況を記録しておく『映像データ』はありますが、これとてどうとでも解釈可能となる弱点があります。
>
>どうにも明確な証拠を残さないか、残しても証拠として脆弱なものなるのがガスライティング犯罪カルトネットワークの特徴と言えます。
戸崎様は映像による証拠を提出されて裁判をされております。
アナタは「ああ言えば、こう言う」といった性格をお持ちのようですが、
そのパワーがあれば、「この対策が駄目なら、この対策」という行動力に変換されてはいかがでしょうか？
推測やファンタジーは結構です。
真の被害者は推測など必要としておりません。
解決策を必要としているのです。
そして、こちらのサイトの【 本サイトが「集団ストーカー」という言葉を排除していく理由 】
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_WhatICare.htm
をよくお読み下さい。
戸崎様の意見は分かりませんが、当方から見ればアナタの発言はこちらの趣旨に外れています。
こちらのBBSの上の引用です。
「説明根拠の全くない被害報告及び主張は避けてください。」
因みに病院は病気を治す場です。
何をお考えですか？
全く理解出来ません・・・
From Σ To elise2004@goo at 2006 11/18 22:48 編集 返信
（無題）
小人についての記述が波紋を呼んでいるのか、
それともΣが目障りで忌々しいと思うか、消えてもらいたいか。
それらが入り混じっているのか、或いは病院へ行かせて精神鑑定させたいのか、統合失調症にしたいのか（Σを統合失調に仕立てることはできない。少なくとも今のところは）、
それとも「 an_idle 」氏のように集中砲火を浴びせて叩きのめして他の掲示板閲覧者への見せしめとしたいのか等等。
いろいろな考えが頭を過ぎるものです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『小人』に関しては、世の中に似たような事を考える人がいるものだという感想は、その通りです。これはそう考えたくもなる状況があったためであり、闇雲にそのようなことを考えてみたわけではありません。
可能性として考えてみたことがあるだけで、『小人』の仕業と断定したことは一度もありません。
こういったことは何も『小人』や『公安警察』に限りません。
ガスライティング犯罪カルトネットワークを考えるときそのほかにもいろいろなことを考えてみたこともあります。
いくつか挙げてみますと、
タクシー会社・葬儀屋・宅配業者・運送業者・金融業者・不動産建設業者・医療機関と医療従事者・調剤薬局・テレビ局・鉄道・防犯関係・消防関係・飲食店・スーパー・デパート・コンビニ・一流ホテル・自治会や町内会・街頭や店舗内の防犯カメラやＮシステム・宗教団体、さらには『政・官・財・闇社会』などなど。
ここまで書くと、『さっさと病院へ行け』といわれるでしょうね。
自分なりにガスライティング犯罪カルトネットワークというものを考えていくことにより、
これは人的ネットワークを利用した破壊的な組織ハラスメント活動であるということでしょうか。
正体はいまひとつハッキリとはしないが、なんらかのパワー（権力と言ってもいい）を背景とした人的ネットワークであり、『御本尊』はその人的ネットワーク内に隠れていて決して自ら手を汚すことはない。
常に他人や組織を利用し唆して攻撃を仕掛けてくる。
と、こういった考えが自分の内面では主流となっています。
どうでしょう、ここまで書くと『Σはさっさと病院へ隔離してヤク中にしてしまえ』と思うことでしょう。
あるいは『警察力で強制入院させてしまえ』と思うかもしれません。
ガスライティング犯罪カルトネットワークが、権力を背景とした人的ネットワークによる破壊的組織ハラスメント活動であると考えてみたところで、このように言い切れる証拠はありません。
証拠がないといってもまったく何もないわけではない。
このサイトに習って状況を記録しておく『映像データ』はありますが、これとてどうとでも解釈可能となる弱点があります。
どうにも明確な証拠を残さないか、残しても証拠として脆弱なものなるのがガスライティング犯罪カルトネットワークの特徴と言えます。
From 被害者 To elise2004@goo at 2006 11/18 22:37 編集 返信
自分のBBSがあるのになぁ君たち
http://8003.teacup.com/daileon/bbs
From ホームページ代行作成運営者 To elise2004@goo at 2006 11/18 20:49 編集 返信
Σ様へ
返信の期待しておりませんでしたが、横レスにもかかわらず、返信を頂いて誠に有難うございます。
「From Σ To elise2004@goo at 2006 11/18 12:12 どう考えるべきか。」より。
>『Ｄａｉｌｅｏｎ氏への提言』をしたところ、『ホームページ代行運営者』と名乗る方からの突然の反応。
>素直に単なる横レスと考えるべきか、それとも。
下の文章をよくお読みになられたでしょうか？
私は「気になる点がございましたので横レス失礼いたします。」と述べてます。
アナタの述べてます「それとも。」。
それが余計な推測だと思います。
ただ、これらの横レスに不快に感じられたのであれば失礼致しました。
>私としては小人云々についてはビックリしていません。
私はビックリしています。
おそらく、常識的な考えをお持ちの方であれば誰でもビックリするでしょう。
戸崎様も小人にかんしては「少なくとも上記書き込み文面だけをみますと、結果として、「集団ストーカー被害者
とはこういう主張をする人達。」というレッテルを貼る茶番劇のネタになるとは思います。」と述べられてます。
>>例えるなら、アナタをこの世から消すのは簡単です。
>>またアナタ達が行なっているような、ネットで記録を残させるほど、アマチュアな手口は致しません。
>
>例えなのか、それとも例えの体裁を採った恫喝の一種か。
私は「例えるなら」と述べてます。
ただ、私はあなた方の考える巧妙な犯罪手口は巧妙ではないといいたいのです。
簡単な方法はいくらでもあります。
また、アナタを恫喝しても、私には何の得もございません。
余計な推測はお止め下さい。
肝心なのは、巧妙であれば「アナタ達が行なっているような、ネットで記録を残させるほど、アマチュアな手口は致しません。」ということです。
>>ただし、他人を実名（特定できる伏字も含む）で非難するのであれば、話は別だと思います。
>>場合によっては相手から誹謗中傷で訴えられることもございますので、ご注意下さい。
>>匿名であれ、アナタのIPは残っています。
>
>他人を実名（特定できる伏字も含む）で非難している人がいるんですか？
>万が一居たとしても、それは当事者間の問題であって『ホームページ代行運営者』氏の考える問題ではないでしょう。
います。
それは私の考える問題以前にモラルとルールです。
常識的に考えればご理解いただけるはずです。
「From Σ To elise2004@goo at 2006 11/18 12:29 どう考えるべきか。その２」より。
>>>質問４
>>>真の被害者と認めるならば、貴方は署名活動に参加しますか？
>
>>難しい質問です。
>>友人や知人であれば署名活動に参加しますが、今後の結果によっては考えさせていただきます。
>
>はて？ 『ホームページ代行運営者』氏が考えるべき質問ではありませんよ。
>これは『Ｄａｉｌｅｏｎ氏』への質問であり貴方が悩み考えるべき質問ではない。
>質問をよくお考えください。
これにつきましても不快に思われたのであれば失礼致しました。
ただ、質問に関して興味深いものがありましたので、全てにお答えしただけです。
「From Σ To elise2004@goo at 2006 11/18 12:59【目障りなΣをこの世から消す方法】」より。
>>例えるなら、アナタをこの世から消すのは簡単です。
>どうですか？
>『ホームページ代行運営者』氏は、ほかにも『消す方法』があると考えますか？
はい。
上でも述べましたように方法はたくさんございます。
ただし、物騒な内容でもあり、こちらのホームページの趣旨に大きく外れる為、具体的な記載はいたしません。
深い意味はございませんのでご理解下さい。
もう一度、よくお読み下さい。
提案としまして、まずは証拠を用意されるべきです。
また、被害報告ばかりでなく、被害対策も具体的に情報を交わすことが大事だと思います。
例えば、ほのめかしはヘッドホンステレオで回避できます。
追跡も走れば撒くことも出来ます。
他にも色々と考えて下さい。
対策を述べ合って下さい。
意見ばかりでは話も進みません。
それから、あらゆる機関を通して法的に戦うべきです。
人それぞれ意見が違うのは当たり前です。
あなた方の意見も否定いたしませんし、同情します。
しかし、違う意見があってこそ答が出るのではないでしょうか？
From マコ To elise2004@goo at 2006 11/18 19:41 編集 返信
Σさんへ（横レスですが・・）
Σさん 初めまして マコと言います。
横レスです・・・
忙しそうだから レスまでは期待はしていませんが
考えるゆとりがあれば返事ください。
まずここの管理人である戸崎さんは１１月１４日００：０１に
hnx_xggさんの小人工作員から監視されているという訴えに対して
『少なくとも上記書き込み文面だけをみますと、結果として、「集団ストーカー被害者
とはこういう主張をする人達。」というレッテルを貼る茶番劇のネタになるとは思います。』
と言い切っておられるのです・・・・
戸崎さんという人は たぶん優しい人なんでしょう・・・
だから なるべく言葉を選んでおられるようですが
もっと分かり易く言えば
『真面目に現実の世界で集団ストーカーを問題にして 活動していきたいのに
（小人だとか）そんなバカげた妄想を訴える人と自分を一緒に扱って欲しくない！』
だから戸崎さんは「集団ストーカー」という言葉を使う事をやめた訳でしょ？
>>観察を始めてからもう２年以上になりますが、一番すごいのは
>>「公安警察の『小人（こびと）工作員」ですよ。
>>コリャ「ＳＦ」と言うよりも「ファンタジー」、かな？
>いや、そうは思いません。
>本当に世の中には似たようなことを考える人々がいるものだと感心しています。
改めて 冷静にお聞きしたいのですが
まさか Σさんは『小人（こびと）工作員』なるものが実在している可能性が
少しでもあると考えているのですか？
同じ事を加護さんという方にも質問しましたがスルーされたままです・・・
Σさんや加護さんが もし本気で小人工作員などというモノが存在している・・と
考えるのなら・・・まぁそれはあなた達の自由かも知れません
でも まともな思考のできる人からは 妄想の激しい精神病者と
思われるのも覚悟で生きていく事になると思う・・・
ただ戸崎さんのＢＢＳで “小人工作員の可能性もあながち否定できない”
なんて事を書いたら Σさんがここの掲示板を読んでいる人から「信じられないバカ」と
思われるだけでなく、戸崎さんもΣさんと同類の「バカ」と思われる事になるでしょう・・・
Σさん 気分を悪くしないでくださいね、「信じられないバカ」というのは
“小人工作員の可能性もあながち否定できない”と ハッキリ Σさんが言えばの話です。
そして戸崎さんからみれば 「小人工作員に監視されている・・・」などという訴えを
ＢＢＳに書き込まれる事は 戸崎さんのＢＢＳの信頼性を著しく低下させる事なので
めちゃくちゃ迷惑な事だと思う・・・
From Ｄａｉｌｅｏｎ To at 2006 11/18 18:37 編集 返信
RE:「面白いから」さ。
「そうですね」 2006 11/18 12:54
> 笑ってみていればいいのであれば、
> 掲示板に参加するほどのこともないでしょう。
「いつも笑って見ています」とは書いたが、
「笑ってみていれば『いい』」とは書いてないんじゃないか？
『自称批判者』、『反撃』の件もあったし、
どうやら君は、「日本語能力」にも問題あり、だな。
そういった「小さな誤解」、「勝手な解釈」の積み重ねが、
「被害（を感じること）」に結びついている可能性も考慮する必要があるね。
ついでに言っておくが、
私が掲示板に参加するかしないか、
そんなことは君の関与するところではない。
> また、私ごときの質問に答えることなく、
> 笑ってみていれば事足りるはずです。
せっかく質問に回答してあげたというのに、この態度。
異常だね。現実社会でも、こういう態度で他人に接しているのかい？
このあたりに、イジメられる原因がありそうだ。
それで？私の回答で、何か得られる物はあったのかな？
それにしても、私が掲示板に参加するかしないか、
ずいぶん気になるようだな。
笑って見ていれば事「足りる」か「足りない」か、
そんなことを君が考える必要は無いし、考えても無意味だ。
それでも、私「Ｄａｉｌｅｏｎ」の投稿が
「気になって気になってもうどうしようもない」
んだろ？脳内物質の異常のせいかもしれないぞ。
> 今後は私へのレスは必要ありません。
今回は、質問があったから回答してあげただけだよ。
「必要ありません」と言うのなら、もう質問しないでくれたまえ。
「匿名『自称』集団ストーカー被害者」の「ネットゲロ」になど、
回答してやっても何の価値も無いことは以前から分かっているんだ。
「面白いから」答えてみただけで。
> 笑って見ていただければそれで十分でしょう。
いや。
君にとってはもう「十分」なのかもしれないが、
私はまだまだ満足していない。もっと笑わせてもらいたいね。
それに、もしかすると、この掲示板に屯する「『自称』被害者」の中に、
私の投稿から「何か」を掴み、「行動」に移せる者がいるかもしれない。
その「僅かな希望」を捨て切れてもいないのが現状だ。
「（サルも仕込めば集団ストーカー）」 2006 11/18 12:45
> 実は私も『小人』だけでなく
> 『警備警察（公安警察）』を想定して考えてみたりしたこともあります。
> 気のせいかどうかはわかりませんが、
> どうにもガスライティング犯罪カルトネットワークと
> 『警備警察（公安警察）』が、
> ひょっとした何らかの関係があるのではないかと、
> 今でも考えています。
君も「小人（こびと）工作員」に監視されているのか？
なかなかの「面白さ」だな。その上、
「想定して考えてみた」り、
「気のせいかどうかわからないが、どうにも、ひょっとしたら、～ではないか、」
という程度のことを、「今でも考えている。」
というワケか。相当「進行」しているようだ。
こりゃ「裁判」どころじゃないぞ。急いだ方がいい。
お大事に。
AntiGangStalking Activity Site(AGSAS) 暫定BBS
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From Σ To elise2004@goo at 2006 11/18 17:09 編集 返信
感想
「 an_idle 」氏のＢＢＳについて。
ひとことに言って誹謗中傷の巣窟のような感じを受けます。
『ネットゲロ』『ヤク中』『キチガイ沙汰』『ゲログ』
『無差別大量投稿魔』『悪質スパマー』『ブログ破壊者』
いろんな言葉をよく考えるものです。
From Σ To elise2004@goo at 2006 11/18 12:59 編集 返信
【目障りなΣをこの世から消す方法】
『ホームページ代行運営者』と名乗る方へ。
【目障りなΣをこの世から消す方法】
●不法侵入による飲食物への薬物混入で徐々に衰弱させ死に至らしめる。
●不法侵入による飲食物への薬物（睡眠誘導剤）混入により眠らせ、その間に消化器系統に障害が発生する別な薬物を体内に注入し体調を悪化させ医療機関へ行くように仕向ける。
医療機関へ行くとなぜか初診を飛ばして、いきなり二診へと廻し『検査しなければわかりません』の一点張りのような診察を行い、はじめから『臓器検査』ありきのような診察を行う。
やむなく『臓器検査』を承諾すると、まってましたとばかりに医療機関は『臓器検査』を悪用して、正常な臓器でもあるにも関わらず、さも異常があるように病気臓器を装い摘出しないと助からないと脅し同意させる。同意したところでさっそくオペに取りかかり正常な臓器を摘出して別の人間へ移植していく。こうしてこの秘密を厳守するためΣは、術後の経過が思わしくなく死亡したということにして一切を闇に葬る。
要するに医療機関において合法的にΣである私を殺害して一切を闇に葬るという図式ですね。
医療ホラー小説のプロットとなりそうですので、今度どこぞの出版社へ売り込みに行こうと思います。
そのほかの方法としては
●Σを車両で轢死させそのまま迷宮入りにしてしまう
●ヤクザがよく使う手口の鉄砲玉でΣを殺害する
●過労死させる
●自殺するまで追い詰める
>例えるなら、アナタをこの世から消すのは簡単です。
どうですか？
『ホームページ代行運営者』氏は、ほかにも『消す方法』があると考えますか？
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