Re: AntiGangStalking Activity Site(AGSAS) 暫定BBS 過去ログ転載４ #40855;

Re: AntiGangStalking Activity Site(AGSAS) 暫定BBS 過去ログ転載４
http://www.asyura2.com/0601/social3/msg/823.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 1 月 11 日 00:08:37: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: AntiGangStalking Activity Site(AGSAS) 暫定BBS 過去ログ転載４投稿者 #40855; 日時 2007 年 1 月 11 日 00:06:53)

From そんなことをする人はいないという安全神話を崩壊させる集団ストーカーを徹底的に糾弾する To elise2004@goo at 2006 08/17 23:21 編集返信
こういう人、未だにいるのですね

掲示板上での嫌がらせ集
http://www.geocities.jp/antistalker2004/main.htm

彼らにとっては議論はどうでもいいのです。
結果として妄想だというイメージを第3者に与えればいいのです。

From 籲 To elise2004@goo at 2006 08/17 23:17 編集返信
そもそも

From もっと具体的に… To elise2004@goo at 2006 08/16 00:05 編集返信
RE:管理人より - 総合レス　　その2
どう見てもこれに答えてないプレコックス感の完敗だろ。
諦めろ。

＞①戸崎氏が周囲から「病的」と思われても仕方のない行為をした。

それって、あなたの主張では違法強制入院させるに足るだけの行為のことなのでしょうけど、具体的にはレポートのどの部分になるのですか？

その点が曖昧では、以降のあなたの話がその曖昧な前提のまま進行していることになりますし、もう何が何だかなです。

From 反論 To elise2004@goo at 2006 08/17 23:10 編集返信
RE:AGSASサイトに記載されている事実

＞私は書き逃げしてませんよ。ここにいるじゃないですか。(笑)
＞答えたと私は書きました。ログも残っています。
＞なぜ、うそをついたり、逃げ隠れする必要がありますか？
＞
＞このサイト内から、私の勝手なデフォルメはせず、センテンスをそのまま引用しています。そのアドレスやページ内何行目からの引用かもすべてできますが、ばかばかしいのでしません。
＞ほんとうに判らないのだとすれば、あなたがたに掲示版での議論は無理だと思いますよ。

だったらこの掲示板に於けるあなた自身のレスを引用して、「ここにこう書いてある。だから私は正しい」と言えばいいのですよ。

それがないから逃げてばかり。
そもそもあなたには議論をする気がないのです。

＞＞

From 反論 To elise2004@goo at 2006 08/17 23:06 編集返信
AGSASサイトに記載されている事実

①家宅侵入・車両侵入をされた痕跡があり、その犯行後の現場が撮影されている

②女性Aは、戸崎さんに対して異様な態度を取っていただけではなく、社内でも評判が悪かった

③集団ストーカー被害体験は、「主婦T美さん50代」の事例と酷似している

＞少なくとも住居侵入については、誰かが忍び込んでいるところを録画して初めて証拠になりえます。

①には「家宅侵入・車両侵入をされた痕跡がある」と書いてあるだけです。
書いていないことに対して長々と論評しないで下さいますかね。

みなさ～ん！！妄想で冷蔵庫の中の牛乳パックが開くと思いますか？？

＞②･･･これについては、すべて戸崎氏の一方的な主張です。

すべて戸崎氏の一方的な主張ではなく、社内での評判もあります。
このように、プレコックス感氏は自分に都合の悪いことは無視して、どうでもよい論評を続けるのです。

http://antigangstalking.join-us.jp/HtmlReport/AGSASReport02.htm
女性Aは元会社の同僚です。彼女と付き合う前、職場で犯罪協力者と思われる同僚からは「病気らしい」「一度危篤状態になった」等と噂を聞いていましたが、同じ職場にいたときにはそういった傾向が全く感じられませんでした。危篤状態になったというのは、私ともう一人の同僚以外のグループメンバー全員（女性Aを含む）がマーケティング部隊に異動した後のことで、私には本当かどうかわかりません。

http://antigangstalking.join-us.jp/HtmlReport/AGSASReport02.htm
女性Aのことを良く知っている上司Uは、女性Aに同調するような発言とともに、「女性Aの友達が言ってたぞ、女性Aは怖いって」ともいっていました。女性Aが脅し文句を言い出した後、同僚Nが、「もう遅ぇよ」とポツリと言ったこともあります。

＞③これも、お話になりません。
＞「主婦T美さん50代」の事例は、たった一件の「ネット上に転がっている」事例にすぎません。

知らないのであれば知らないといいなさいよ。
分かり易くするとこうです。

③　①の他にも集団ストーカーによると思われる様々な不審な事態が起きており、その集団ストーカー被害体験は、「主婦T美さん50代」他多くの集団ストーカー被害事例と酷似している

①や②が妄想であれば③も疑問ですが、妄想で冷蔵庫の中の牛乳パックは開きません。

From プレコックス感 To elise2004@goo at 2006 08/17 23:01 編集返信
RE:AGSASサイトに記載されている事実

私は書き逃げしてませんよ。ここにいるじゃないですか。(笑)
答えたと私は書きました。ログも残っています。
なぜ、うそをついたり、逃げ隠れする必要がありますか？

このサイト内から、私の勝手なデフォルメはせず、センテンスをそのまま引用しています。そのアドレスやページ内何行目からの引用かもすべてできますが、ばかばかしいのでしません。
ほんとうに判らないのだとすれば、あなたがたに掲示版での議論は無理だと思いますよ。

From 反論 To elise2004@goo at 2006 08/17 22:39 編集返信
RE:AGSASサイトに記載されている事実

そうそう！↓
このことです。

＞プレコックス感氏は、いつも反論に答えられずに書き逃げをしています。
＞
＞＞その上であえて「事実」と言えるのは次の点だけだと言っているのです。
＞
＞と書いていながら、下記①は事実でも何でもなくプレコックス感氏の思い込み、その証拠に下記の書き込みにレスをしていません。
＞
＞
＞
＞
＞From もっと具体的に… To elise2004@goo at 2006 08/16 00:05 編集返信
＞RE:管理人より - 総合レス　　その2
＞
＞＞①戸崎氏が周囲から「病的」と思われても仕方のない行為をした。
＞
＞それって、あなたの主張では違法強制入院させるに足るだけの行為のことなのでしょうけど、具体的にはレポートのどの部分になるのですか？
＞
＞その点が曖昧では、以降のあなたの話がその曖昧な前提のまま進行していることになりますし、もう何が何だかなです。

From 反論 To elise2004@goo at 2006 08/17 22:39 編集返信
RE:管理人より - 総合レス　　その2　反論殿へ　判らなければ何度でもお読みください。

＞なぜ、自分にわからないことを人のせいのように言うんですか？
＞判らなければ諦めてください。
＞教えてほしいのなら頼みなさい。

分からないのではなく、そもそも書かれていないのです。
書かれていないものについて判るも判らないもありませんから、諦める云々は筋違いです。
教えてほしいのではなく、リンク先と内容を引用せよと言っています。

From もっと具体的に… To elise2004@goo at 2006 08/17 22:35 編集返信
RE:AGSASサイトに記載されている事実

プレコックス感氏は、いつも反論に答えられずに書き逃げをしています。

＞その上であえて「事実」と言えるのは次の点だけだと言っているのです。

と書いていながら、下記①は事実でも何でもなくプレコックス感氏の思い込み、その証拠に下記の書き込みにレスをしていません。

From もっと具体的に… To elise2004@goo at 2006 08/16 00:05 編集返信
RE:管理人より - 総合レス　　その2

＞①戸崎氏が周囲から「病的」と思われても仕方のない行為をした。

それって、あなたの主張では違法強制入院させるに足るだけの行為のことなのでしょうけど、具体的にはレポートのどの部分になるのですか？

その点が曖昧では、以降のあなたの話がその曖昧な前提のまま進行していることになりますし、もう何が何だかなです。

From プレコックス感 To elise2004@goo at 2006 08/17 22:28 編集返信
RE:管理人より - 総合レス　　その2　反論殿へ　判らなければ何度でもお読みください。

なぜ、自分にわからないことを人のせいのように言うんですか？
判らなければ諦めてください。
教えてほしいのなら頼みなさい。

From 反論 To elise2004@goo at 2006 08/17 22:21 編集返信
RE:日本人の統合失調症の発症率は100人に１人

＞あと
＞>>このサイトではアメリカの情報として「100人の中の1人」というのがありましたよね。日本もそうなんですか？

そんなことを訊かれても詳しい統計など誰も知りませんよ。
あなたが調べてはどうですか？

＞これのオチが
＞「それは統合失調症の発症率です」
＞になる予感がするのは私だけですか。

統合失調症には様々な症状があります。
統合失調症の発症率が1％として、その中で「誤診でもなく」且つ「完全に妄想で集団ストーカー被害を訴える」方は半分以下ではないてしょうか。

多くは幻覚・幻聴患者の方だと思いますので。
だとすれば「100人の中の1人」を、統合失調症の発症率と比較しても意味がないのです。

全ての統合失調症患者が、「誤診でもなく」且つ「完全に妄想で集団ストーカー被害を訴える」とした場合にあなたの言いたいことが当てはまることになりますが、そんなことはあなたの妄想に過ぎません。

From 反論 To elise2004@goo at 2006 08/17 22:07 編集返信
RE:管理人より - 総合レス　　その2　反論殿へ　判らなければ何度でもお読みください。

何度読んでも、書かれていないものは書かれてません。
ていうか、あなたここに何しに来てるの？

＞タイトルのみ。

リンク先を書いて、どの箇所がどのようにか、きちんと引用してください。

From Σ To elise2004@goo at 2006 08/17 20:48 編集返信
疑問５

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html

上記サイトにおいて、統合失調症の原因については不明としていながら、遺伝と環境の両方によるものとしています。

原因不明としながら、それを遺伝と環境にしているのはどこかおかしい。理屈が通りません。
要するに統合失調症がなぜ発症するかまったくわかっていないと言えばいいわけでしょう。

そもそも統合失調症などという病気が本当に存在しているのかどうかも疑問です。

原因が不明なら、有り得そうな原因はいくらでも考えることができるし、同時にそれらの原因はすぺて憶測できるというわけです。
ならば統合失調症の原因を憶測しましょう。

先に、『遺伝と環境の両方によるもの』という憶測が出てきました。
ここでもうひとつの憶測『遺伝かまたは環境によるもの』を唱えることもできます。
なんたって原因は不明なわけですから。

●『環境』に原因を見出す。

　■組織的ハラスメント犯罪によって統合失調症に至らしめられた。

これは統合失調症発症の原因として充分に考えられる立派な憶測ということになります。
考察する価値はあると思います。

From Σ To elise2004@goo at 2006 08/17 18:44 編集返信
疑問４

■統合失調症に伴う各妄想症例

妄想気分・関係妄想・注察妄想・追跡妄想・幻味・被毒妄想・拒食・自閉・幻聴・考想化声・考想伝播・説明妄想・させられ体験＝作為体験・思考奪取・思考吹入

集団ストーカー活動による被害者が訴える被害内容のほんどはこの『妄想症例』で片付けられます。
だから被害者は統合失調なんだという唱えごとに一理あることになります。
しかし、これら妄想症例のかなりの部分は再現可能でもあります。
再現可能であるならば、犯罪行為を隠蔽するテクニックとして上記妄想症例を利用できることも判ります。
ですから、

　●集団ストーカー活動による被害内容は全て妄想

　●集団ストーカー活動による被害内容は妄想を利用した犯罪行為を隠蔽するテクニック

の両方を考えることができます。

一例
尾行や待伏せがばれたとしても『追跡妄想』だと言い張ればいい。
盗聴被害を訴えても証拠（ブツ）が発見されなければ『説明妄想』と言い張ればいい。

From Σ To elise2004@goo at 2006 08/17 17:33 編集返信
疑問３

http://www.sinsyakai.or.jp/html/iintyounoheya/koizumiseijiwokiru.html

上記サイトによると、
２００１～２００６年の５年間において、

　●過労による労災請求は倍増

　●精神障害による労災請求は３倍以上に達た。

と指摘されています。

特に『精神障害による労災請求は３倍以上に達た。』という指摘に関して、これ自体が直接集団ストーカー活動と何か関係があるのかは判りません。

しかしながら５年間で精神障害による労災請求は３倍以上に達たということは、とりもなおさず『精神障害』と診断された数が５年間で３倍以上に達したということに間違いはないものと思います。

精神障害の発症率が年間どのくらいの数値になるかは判りませんが、５年間で精神障害が３倍以上にもなったことが、自然なことなのか不自然なことなのかは検証されていません。
また、その発症の背景に一体何があったのかに関しても、
残念ながら明確な検証はなされていません。
また、この３倍以上という数の全てが本当の精神障害であったのかも検証はされていない。

　★精神障害が５年間で３倍以上に達したことは自然か不自然か

　★３倍以上の全てが本当に精神障害であるのか　

　★誤診はなかったのか

　★あるいは精神障害に仕立て上げられている疑いはないのか

こういった検証が必要ではないかと思います。

From Σ To elise2004@goo at 2006 08/17 13:30 編集返信
疑問２

>集スト被害体験については、「主婦T美さん50代」の例を考えるより統合失調症であることを疑ったほうがはるかに確率が高いということになりますよね。違いますか？

統合失調症を疑うこと自体は一理あります。
しかし、現実の世の中を見渡すと常に疑問も生じてきます。

①盗聴機器や盗撮転用可能なマイクロカメラ、携帯電話妨害機器が市販されていること。
②盗聴駆除や盗聴器発見サービスを行う引越し屋が現実に存在していること
③過去に盗聴に関する事件が起きていること
④尾行などを伴う身辺調査を行う関係機関があること
⑤精神病の政治性

⑤番はちょっと難しい話になりそうですが、
①～④までは現実の話であり、こういった可搬式電子機器が存在している以上、それを購入している人々がいることになります。
購入した以上は『何か』に使用するのでしょうけど、
こういった状況がある限り、必ずしも統合失調症による妄想とは限りません。また、だからと言ってそれが集団ストーカーと結びついてる証拠もありません。

●疑わしい状況は厳然と存在しているが決定的な証拠はない。

こうした場合、集団ストーカー被害をどう考えるかは以下に示す２通りの立場になるものと考えます。

①■集スト被害は、なんらかの原因と過程によってなんらかの精神疾患に至り、幻覚・妄想を引き起こしている。■

②■集スト被害は、なんらかの原因と過程によって精神疾患に類似した状況に至らしめられ、幻覚・妄想を引き起こしていると決め付けられている■

どちらの立場をとるかは各人の自由でもある。

From Σ To elise2004@goo at 2006 08/17 12:58 編集返信
疑問

＞それに、本当に精神病に罹っている人たちがあなたの言説に巻き込まれて症状を悪化させ、結果的に被害を被るのです。)

以前（何年か前）これと良く似た主張をどこかのサイトで見たとこがあります。（どこのサイトだったかは忘れました。）

集団ストーカーサイトの言説によって症状を悪化させ、結果的に被害を被るという具体的な実例はあるのでしょうか。

From Σ To elise2004@goo at 2006 08/17 12:43 編集返信
集スト被害は、何らかの精神疾患による、幻覚・妄想である。

■集スト被害は、何らかの精神疾患による、幻覚・妄想である■

とした場合、これはこれで一理あるものと言えます。
ところが、こういった唱えごとで欠落しているのは、ならばなぜこのような『妄想』を抱くように至ってしまったのかという説明が欠落している点です。

ちょっと考えてみて、通常の健常者が、なんの前兆も問題もなくある日突然『妄想』障害が発症することなど考えられない。
例えば、昨日まで明るく健全であった人が、あくる日目を覚ましたとたんに『妄想』障害に襲われるという状況。
こんなことはまず考えられない。
『妄想』が生じるととするならば、必ずその原因と過程があるはずです。

　●何らかの精神疾患による、幻覚・妄想である

　　ならば、

　●なんらかの原因と過程によってなんらかの精神疾患に至り、幻覚・妄想を引き起こしている。

ということになります。
すると、

■集スト被害は、何らかの精神疾患による、幻覚・妄想である■

こういった表現は、ストレートだがあまりにも単純すぎます。
こういった単純な表現は『宣伝文句』にはうってつけでしょう。
なんとなればストレートで単純な表現は、人々の頭に入りやすいものですから。

こういった単純な表現では、集団ストーカー活動による被害者全員がなんらかの精神疾患を患っているという誤解が生じてきます。

そこで、

①■集スト被害は、なんらかの原因と過程によってなんらかの精神疾患に至り、幻覚・妄想を引き起こしている。■

という二通りの考え方がでてきます。

From SSS To elise2004@goo at 2006 08/17 05:21 編集返信
日本人の統合失調症の発症率は100人に１人

あと
>>このサイトではアメリカの情報として「100人の中の1人」というのがありましたよね。日本もそうなんですか？

これのオチが
「それは統合失調症の発症率です」
になる予感がするのは私だけですか。

結局、診断に関しては部外者にはわからないからこそ
永遠に議論できるし、したところで実益がないから、
そうやって話をループさせる長文荒らしに見えるんですよね。

From SSS To elise2004@goo at 2006 08/17 05:16 編集返信
色めき立ってないですよーん

私は別に戸崎さんが統合失調症でもいいですよｗ
ガスライティングに関する資料がこれだけあれば十分です。
狂った人が書いたならそれはそれですごい。逆に面白いかも。
だから精神病でも女性Aでも何でもいいんですが、
話をいくら人格攻撃に貶めたところで何かズレてるなというのが正直な感想

要するにこのサイト反感を感じた人が白紙撤回云々を言ったところで、
だから何ということです。
それは戸崎さんの主治医と個々の閲覧者が自由に判断することですから

違います(笑
犯罪は確率論とは関係ありませんので
大阪市で人を殺した青年が「大阪市は殺人事件の発生率が低いから俺はやってない」なんてのがナンセンスなのと同じです

From プレコックス感 To at 2006 08/17 03:48 編集返信
RE:AGSASサイトに記載されている事実

長いHNの方へ。
戸崎さんへのレスにも同趣旨のことを書いたんですが･･･まあ、一応こちらにも。

>①家宅侵入・車両侵入をされた痕跡があり、その犯行後の現場が撮影されている
>②女性Aは、戸崎さんに対して異様な態度を取っていただけではなく、社内でも評判が悪かった
>③集団ストーカー被害体験は、「主婦T美さん50代」の事例と酷似している

これらはいずれも客観的な事実ではありません。

①･･･3つの中ではこれが一番ましかな。
しかし、機械関係の故障、本人の健忘など、ほかにいくらでも理由が考えられます。家宅侵入というのは、統合失調症などの妄想性障害罹患者が訴える妄想の典型例の一つです。彼らは、「証拠」と称するものを用意していることも多い。
百歩譲って仮に家宅侵入が現実のものだとしても、なぜそれが集スト加担者によるものだといえるのですか？
無理な仮説を累乗すれば、現実から遠のくばかりですよ。

少なくとも住居侵入については、誰かが忍び込んでいるところを録画して初めて証拠になりえます。
残念ながらそういう「証拠」は一つもないようですが？
私の言うことが納得できないなら、法律関係者に訊いてみるといいでしょう。もちろん、金品がなくなるといった実害があった場合はこの限りではありません。妄想による被害説明の典型は「実害」がないということで、官憲が事件として取り上げようがないものが多いということです。

私は、戸崎さんの愁訴が妄想だと断定しているのではありませんよ。
ただ、その可能性は常にあるといっているのです。ガスライティンングの可能性と同様に。
そういう懐疑を前提としたとき、①はなんの証拠にもならないといっているのです。

②･･･これについては、すべて戸崎氏の一方的な主張です。女性Aの言動が現実であったとしても、どのようなシチュエーションで行なわれたものかわかりませんし、当の戸崎氏本人が憶測でしかものを語っていません。そんなものを「証拠」とする神経が理解できません。一連の話の中でも、もっとも馬鹿馬鹿しい案件です。

戸崎氏は自分の個人情報を開示しています。ゆえに戸崎氏を実際に知っている人は、女性Aというのが誰であるか見当がつくでしょう。とすれば、憶測だけで女性Aを非難するということは下手をすると名誉毀損ですよ。
大の大人が何人も集まって、憶測で他人のことをあれやこれやと非難する。まったく情けない話です。

③これも、お話になりません。
「主婦T美さん50代」の事例は、たった一件の「ネット上に転がっている」事例にすぎません。
しかし、精神医学の世界には、「主婦T美さん50代」の訴えていたのとほとんど同じようなことを訴える統合失調症の病者の事例がそれこそ山のようにあります。知らない人は勉強してください。
例えば、http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html
こういうところを見るだけでもいいでしょう。

もし、たった一件の「主婦T美さん50代」の例をもって集団ストーカー被害体験と酷似しているというなら、多数例のある統合失調症の症例と集団ストーカー被害体験についてはどのように言えばいいでしょう？
集スト被害体験については、「主婦T美さん50代」の例を考えるより統合失調症であることを疑ったほうがはるかに確率が高いということになりますよね。違いますか？

From プレコックス感 To at 2006 08/17 03:18 編集返信
RE:管理人より - 管理人より　へのレス　その2

下の続きです。

>虚偽の報告がなされたことは事実ですので、「症状の捏造」は事実です。「感じている」ことではありません。

これについても、私には「虚偽の報告」がなされたとは読めません。そういう可能性がまったくないと断言はしませんが。
今、会社は人を辞めさせるということについては極めてナーバスです。時間がたってからとはいえ、あなたが退職に追い込まれる決定打となったのは、前のレスでも書いたように「被害メール」ですよね。(できれば、そのメールをこのサイトにアップしてください。)

あなた自身はそのメールが届いたかどうかも判らないと書いておられますが、あなたが上司からメールのことで注意を受けたことは事実なのですから、メールサーバの構造上、そのメールは社内にばら撒かれたと見てもいいように思います。とすれば、あなたが「おかしなことを言っている」ことを、その時点で社内の多くの人が知ったということではないですか？
あなたも自分が「おかしなこと」を書いたのは自ら認識しているわけですよね。上司などに話せば精神病だと思われかねないことをあなた自身が自覚していたわけですから。
そういう「情報」は当然医療機関にも伝わったでしょう。診断ではなく、ある種の「判断」もなされたに違いありません。

しかし、その段階から間をおかずに医療保護入院というある種の強硬手段がとられたことについては、拙速だったのではないかと私は思います。

(余談ですが、最近は他愛ない私用メール一本で解雇になることもあるようですから、会社に「証拠」を掴まれてしまったのはあなたの不覚でした。言葉だけならこういう事態には至らなかったのではないですか？　私の推測ですが、あなたはメールをたてに取られて、体よく厄介払いされたのだろうと思います。もしそうなら、これについては非常に気の毒だと思います。)

ただ、あなたが統合失調症だと思われていたのなら、誰もストレートに情報を伝えようとはしなかったでしょう。伝えることで悪化させてしまうことを懸念するからです。(これは、非常によくあることで不思議でも理不尽でもありません。)
また、あなたは自分が病気であることが医師によって「白紙撤回」されたと「解釈」していますが、それも違うでしょう。おそらく、統合失調症ではないにしても、何らかの妄想性障害であることはまだ疑われていた(いる)のだろうと思いますよ。
正直に言いますが、このサイトを見る限りでは、私自身も疑わざるをえません。ただし、何度も書いているように、私は断定はせず、可能性があるというにとどめます。

もしかしたら、あなたに関わった医療関係者は、自分たちの拙速を隠蔽しようとしている･･･なんてことはあるのかもしれませんね。だとしたらとんでもない話です。ある種の医療過誤の問題ですね。
いったんそれを、ガスライティングなどという巨大陰謀と切り離して考えてみたほうがご自身のためではないですか？

(こういうことを書くと、また「集スト隠蔽を図る工作員だ」と喚く輩が登場しそうですが、現実問題として、ガスライティングなどという荒唐無稽なことを言っている限りは、それ自体が精神疾患の証と捉えられて、戸崎さんは不利になる一方だと思いますよ。それに、本当に精神病に罹っている人たちがあなたの言説に巻き込まれて症状を悪化させ、結果的に被害を被るのです。)

最後に一つ質問です。
戸崎さんは、日本ではガスライティングの被害者はいったい何人ぐらいだと見積もっておられますか？
このサイトではアメリカの情報として「100人の中の1人」というのがありましたよね。日本もそうなんですか？

From プレコックス感 To at 2006 08/17 03:12 編集返信
RE:管理人より - 管理人より　へのレス　その1

戸崎さん

話がちょっとだけ核心に近づいたような気がします。
私がなぜあなたのサイトに来て、このような発言をし始めたのか、今まで明らかにしてきませんでした。その辺もおいおい明らかにしましょう。

>ガスライティングの証拠だと主張はしていません。(中略)
>「ガスライティング」だと認識して行っているかどうかは相手側の支配領域にあることですので、自白や決定的な証拠が無い限り断定は出来ません。

サイトの構造全体からすると、その主張は欺瞞だと感じます。
女性A、家宅侵入、車の渋滞、騒音発信者、牛乳パック、ブレーカー落ちetc････いずれもあなたの医療保護入院とは何の関係もありませんし、相互にも関連はありません。(現時点で判っている「証拠」を前提にすればということです。)
問題は、あなたがサイト内で「ガスライティング」という犯罪の説明を行い、一方で自分の身の回りで起きた互いに無関係な「事件」を「ガスライティングの証拠だと主張はしていません」といいつつ羅列しているということです。
あなたの「中」では、それらがすべて「つながっている」ように説明付けられるから、ここに取り上げているのでしょう？

そうでないというなら、親御さんや医療関係者による暴力的医療保護入院の理不尽だけを訴えれば済むはずです。
以下にある事例のように。
http://homepage3.nifty.com/medio/watching/hanrei/150220-2.htm

この掲示版に集っている皆さんは、あなたの意図とは違って、まったく無批判にあなたの挙げる事例を「ガスライティング」だと理解しているようですよ。あなたの主張が本当なら、彼らを諌めるべきではないですか？

それと「『ガスライティング』だと認識して行っているかどうかは相手側の支配領域にある」ということは、相手が「『ガスライティング』だと認識して行って』いないということもありえるということですか？
なら、自白させたって、少なくとも「ガスライティング」自体の証拠にはなりませんから無意味ですね。相手も認識していない(かもしれない)ことが、なんであなたに判るのか不思議ですが。

To at 2006 08/17 01:11 編集返信
管理人より - RE:管理人より - 総合レス　　その2

プレコックス感さん、

>アップしている文書などすべて「事実」であることは信じましょう。

ありがとうございます。

>それがガスライティングの証拠だというのは、

ガスライティングの証拠だと主張はしていません。犯罪行為及び迷惑行為が行われたと主張しています。そして、その主張に
当たってほぼ全ての行為様態が一致または類似する「ガスライティング」という用語を使用しています。行為の主体となる人々
がそれを「ガスライティング」だと認識して行っているかどうかは相手側の支配領域にあることですので、自白や決定的な証拠
が無い限り断定は出来ません。

ですので、

＞まず「ガスライティングありき」との推論

ではありません。「事実としての犯罪行為及び迷惑行為ありき」の推論をしています。

>「症状の捏造」と感じること自体があなたの「症状」であるという可能性には思い至りませんか？

虚偽の報告がなされたことは事実ですので、「症状の捏造」は事実です。「感じている」ことではありません。
AGSASでご報告しています通り、この虚偽報告内容が、拉致行為より１年と２ヶ月間、本人に対する開示が拒否され、訴訟に
及んでやっと書証及び被告側の主張として開示されたのです。

From プレコックス感 To elise2004@goo at 2006 08/17 00:46 編集返信
RE:あまり本質とは思われない精神病の診断や女性Ａの話が多い、ということは・・・・

逆じゃないですか？
個人の心の問題なら、それで大騒ぎする必要はない。
なぜか皆さん、戸崎さんの妄想の可能性を云々すると色めきたつようで。

まあ、確かに医療保護入院の行なわれ方という点では、これは社会問題かもしれません。それを糾したいだけなら、なにも巨大陰謀説など持ってくる必要はありません。

From プレコックス感 To elise2004@goo at 2006 08/17 00:40 編集返信
RE:管理人より - 総合レス　　その2　反論殿へ　判らなければ何度でもお読みください。

タイトルのみ。

From 反論 To elise2004@goo at 2006 08/17 00:04 編集返信
RE:女性Ａを批判して問題が解決すると思うならまあ勝手にしてくださいとしか・・・

私が言いたいのは、そちら（女性Ａ）の話題よりも、どちらかと言えば本質云々のところです。
あなたが本質的な話題を望むのであれば、何が本質かを示してください。

＞あまり本質とは思われない

そこまで言われるのでしたら、是非とも、本質に関わる書き込みの見本をお願いしますよ。
それとも、あなたも野次ばかりなのですか。

From うなぎにょろ To elise2004@goo at 2006 08/17 00:00 編集返信
RE:隠れプロ市民・・・

隠れプロ市民というのは、管理人様による集団ストーカーに関する数々のレポートの中のうち、『隠れプロ市民、集団ストーカー実行グループの構成、そして監視密告社会』で定義づけられた言葉です。
集団ストーカーを解説する上では分かりやすい言葉なのですが、集団ストーカーを取り扱っていない他サイトでの同義語は何になるかよく分からないです。

From ＳＳＳ To elise2004@goo at 2006 08/16 23:53 編集返信
女性Ａを批判して問題が解決すると思うならまあ勝手にしてくださいとしか・・・

掲示板がアホな話題で埋まって勿体無いなあと思うけど
それも一種の気晴らしなんですかね。加害者を叩くという。よくわかりませんが

From 横レス To elise2004@goo at 2006 08/16 23:50 編集返信
RE:AGSASサイトに記載されている事実

結局、これが正しいんじゃないですかね。

＞客観的に分かる事実は次の通り。
＞
＞①家宅侵入・車両侵入をされた痕跡があり、その犯行後の現場が撮影されている
＞②女性Aは、戸崎さんに対して異様な態度を取っていただけではなく、社内でも評判が悪かった
＞③集団ストーカー被害体験は、「主婦T美さん50代」の事例と酷似している
＞
＞
＞牛乳パックが勝手に開いたりしているなど、家宅侵入や車両侵入をされているわけです。
＞それに加えて集団ストーカー被害がある。
＞つまり一連の犯行は同じ集団かネットワークの可能性が高いと言えます。
＞
＞そして何より、女性Aがこれだけの奇妙な行動や発言を繰り返しながら、戸崎さんがおかしいと言う人の神経が分かりません。
＞おかしいのは女性Aですよ。
＞
＞http://antigangstalking.join-us.jp/HtmlReport/AGSASReport01.htm
＞例えばこんな言葉です：
＞「甘いわよ。社会的に抹殺することもできるのよ」「あなたは悪魔のスイッチを入れたのよ」「私には実績があると言うことを覚えておくことね」「私たちつけられているかもね」「プロに監視されたらプライベートなんてないわよ」「私と付き合うなら一日一日を大切に生きてね」「おとなしくしていてね」（←嫌がらせが激化した直後）「あなたが騒ぐとお金がかかる」（←個人病院で診察し、医者が脅されていると感じた後）「新しい生活のほうがあなたにはよいのかもしれないしね」「今は息をするのも苦しい」（←マンションの部屋で体がピリピリ痺れ、息苦しくなることが始まる数日前）「なんか避けてる？」（←盗聴器具や監視カメラがないか探し、怪しそうな場所を塞いだ直後のメール）「食パンの耳は食べない」（←パンの耳に透明色の細かな結晶が付着していることが多くあります）「普通チョコレートはなめて食べないよね」（←チョコレートの中に肉片のようなものが入っていることがあります）「愛するわよ。たとえ相手が犯罪者でも」（←何度も言われました。犯罪者に仕立て上げられているのではないか、と思わせる嫌がらせも多く受けています）「私は極道の女だったのよ。それでもいいの？」「裁判所で会いましょう」「あなたが憎い」「絶対あなたを幸せにはさせない」「一緒に不幸になろう」「つらくても死ぬこともできない」「周りの人間すべてが憎い」等…
＞

From ななしん To elise2004@goo at 2006 08/16 23:49 編集返信
隠れプロ市民・・・

判りやすいウヨサヨと違って公然と問題にすらされない人たち・・・
となると調べてもわからないかな？
ちょっとイメージわきにくいですね
私の周りのプロ市民(笑)はわりとわかりやすいので・・・堂々と活動してたり

いるところにはいるんですかね。隠れプロ市民
戸崎さんがどうやって発見したのかも謎です。
私は仕事先で不審なことがあって、あ、これは裏で金銭授受があったな、と思う事はあっても
「隠れプロ市民だ」という捕らえ方はしなかったので

From 反論 To elise2004@goo at 2006 08/16 23:45 編集返信
RE:あまり本質とは思われない精神病の診断や女性Ａの話が多い、ということは・・・・

＞集団ストーキングや戸崎氏の事例を、
＞個々の人格や人間関係のトラブルということにして片付けたい、
＞社会問題として取り上げたくない人が多いのですね。
＞

女性Ａがサイトの本質に関わる話であることは、レポートで幾度も繰り返し女性Ａの悪態が書き連ねられていることからも、分かるはずです。
むしろ女性Ａの考察を批判する工作があるということは、戸崎氏と明らかに奇妙な女性Ａを比較して、女性Ａこそがおかしいという書き込みを減らしたいからではないでしょうか。

＞あまり本質とは思われない

そこまで言われるのでしたら、是非とも、本質に関わる書き込みの見本をお願いしますよ。
それとも、あなたも野次ばかりなのですか。

From nanasinn To elise2004@goo at 2006 08/16 23:43 編集返信
何だか部外者同士で紛糾しているようですが

レポートのページの
さらにさかのぼると、私は子供の頃から何らかの実験に使われているのでは、といったとんでもない発想まで出てきてしまいます。

というのはまあ行き過ぎにしても、他に病的だと思うところはなかったですが。
精神科の診断自体も恣意的になされることもあるのだから、
何故そこに拘るのかよくわかりません。
一部の人がそれを弱点と思っているところも勘違い

そもそも戸崎さんのサイトが戸崎さんの視点で書かれていて、
それが妥当かどうかを判断するのは個々の閲覧者なのだから
ここで反駁したところで何か意味があるとも思えません

From 反論 To elise2004@goo at 2006 08/16 23:39 編集返信
RE:管理人より - 総合レス　　その2　反論殿へ

＞ウソはついていません。
＞わからないのなら反論しないことです。
＞

いいえ。あなたはウソをついていますし、私はきちんと読んでから反論しています。
あなたはその答えは下に書いたと書きながら、該当する箇所が見当たらないのでウソだと言っているのです。
リンク先を書いて、どの箇所がどのようにか、きちんと引用してください。

＞＞

From うなぎにょろ To elise2004@goo at 2006 08/16 23:34 編集返信
RE:雑感とか

＞まだ読み途中ですが、と断っておいて・・・
＞このサイトのプロ市民というのはどの辺を指していっているのか
＞(右から左まで全て巻き込まれているということか)
＞不思議に思ったり

アグサスにおける「隠れプロ市民」の定義は下記の部分になります。
問題にしているのは「プロ市民」ではなく、「隠れプロ市民」であることに御注意下さい。
「プロ市民」は、その行動や発言から背後の思想を類推できますが、「隠れプロ市民」は集団ストーカー同様にその目的などを隠蔽ながら行動します。

http://antigangstalking.join-us.jp/HtmlReport/AGSASReport06.htm
本レポートでは、『背後にある政治活動人脈を隠し、または良く知らずに操られ、その力を借りることで、一般社会でグループを構成している人々、及びその協力者』を、「隠れプロ市民」と呼ぶこととします。次章では、そのグループ構造を見てみることにします。これを、あなたの身近に存在するグループ構造と比較してみてください。

From ＳＳＳ To elise2004@goo at 2006 08/16 23:26 編集返信
あまり本質とは思われない精神病の診断や女性Ａの話が多い、ということは・・・・

集団ストーキングや戸崎氏の事例を、
個々の人格や人間関係のトラブルということにして片付けたい、
社会問題として取り上げたくない人が多いのですね。

ところでこの投稿フォーム、かけなくなることがあるんだけど・・・
(入力した文字が消えて書き込めない、何度かブラウザの更新を押すと正常に戻る)

From プレコックス感 To elise2004@goo at 2006 08/16 23:18 編集返信
RE:管理人より - 総合レス　　その2　反論殿へ

ウソはついていません。
わからないのなら反論しないことです。

From そんなことをする人はいないという安全神話を崩壊させる集団ストーカーを徹底的に糾弾する To elise2004@goo at 2006 08/16 23:16 編集返信
振り上げた拳の下ろしどころ

集団ストーカーの「振り上げた拳の下ろしどころ」として、次のような事態を推測しています。

・集団ストーカー被害を、被害者の精神的な問題に仕立て上げたとき
・集団ストーカー被害を、心霊現象に仕立て上げたとき（つまり被害者を宗教や霊能者などに囲い込ませたとき）

心霊トリック（トリックを用いて集団ストーカー被害を心霊現象に仕立て上げる手口）が、集団ストーカーの手口に含まれているのはそのような理由だと思います。
AGSASサイトでは次の部分です。

http://antigangstalking.join-us.jp/HtmlReport/AGSASReport01.htm
＞消したテレビの電源が勝手に入る
＞自宅内と周辺で携帯電話が繋がりにくくなったり頻繁に切れたり、通話中ぷつぷつ切れるような雑音が入るようになり、ユニットバスの電圧が不安定になったのか電球が頻繁に切れ、水道の蛇口部分からものすごい音がし、テレビの電波傷害が起こり部屋の中の受信部を交換し、マンション入り口のポストの上の回覧板裏にマスターキーと思われる鍵が置いてあった等。

From 反論 To elise2004@goo at 2006 08/16 22:58 編集返信
RE:管理人より - 総合レス　　その2

＞>それって、あなたの主張では違法強制入院させるに足るだけの行為のことなのでしょうけど、具体的にはレポートのどの部分になるのですか？
＞
＞
＞その答えは下に書きました。

ウソおっしゃい。書いていないじゃないですか。
リンク先を書いて、どの箇所がどのようにか、きちんと引用してください。

From そんなことをする人はいないという安全神話を崩壊させる集団ストーカーを徹底的に糾弾する To elise2004@goo at 2006 08/16 22:56 編集返信
AGSASサイトに記載されている事実

客観的に分かる事実は次の通り。

①家宅侵入・車両侵入をされた痕跡があり、その犯行後の現場が撮影されている
②女性Aは、戸崎さんに対して異様な態度を取っていただけではなく、社内でも評判が悪かった
③集団ストーカー被害体験は、「主婦T美さん50代」の事例と酷似している

牛乳パックが勝手に開いたりしているなど、家宅侵入や車両侵入をされているわけです。
それに加えて集団ストーカー被害がある。
つまり一連の犯行は同じ集団かネットワークの可能性が高いと言えます。

そして何より、女性Aがこれだけの奇妙な行動や発言を繰り返しながら、戸崎さんがおかしいと言う人の神経が分かりません。
おかしいのは女性Aですよ。

http://antigangstalking.join-us.jp/HtmlReport/AGSASReport01.htm
例えばこんな言葉です：
「甘いわよ。社会的に抹殺することもできるのよ」「あなたは悪魔のスイッチを入れたのよ」「私には実績があると言うことを覚えておくことね」「私たちつけられているかもね」「プロに監視されたらプライベートなんてないわよ」「私と付き合うなら一日一日を大切に生きてね」「おとなしくしていてね」（←嫌がらせが激化した直後）「あなたが騒ぐとお金がかかる」（←個人病院で診察し、医者が脅されていると感じた後）「新しい生活のほうがあなたにはよいのかもしれないしね」「今は息をするのも苦しい」（←マンションの部屋で体がピリピリ痺れ、息苦しくなることが始まる数日前）「なんか避けてる？」（←盗聴器具や監視カメラがないか探し、怪しそうな場所を塞いだ直後のメール）「食パンの耳は食べない」（←パンの耳に透明色の細かな結晶が付着していることが多くあります）「普通チョコレートはなめて食べないよね」（←チョコレートの中に肉片のようなものが入っていることがあります）「愛するわよ。たとえ相手が犯罪者でも」（←何度も言われました。犯罪者に仕立て上げられているのではないか、と思わせる嫌がらせも多く受けています）「私は極道の女だったのよ。それでもいいの？」「裁判所で会いましょう」「あなたが憎い」「絶対あなたを幸せにはさせない」「一緒に不幸になろう」「つらくても死ぬこともできない」「周りの人間すべてが憎い」等…

From 反例 To elise2004@goo at 2006 08/16 22:38 編集返信
RE:総合レス　　その1

＞しかし、まあ固いことは抜きにして、「T美さん」と同じ事例である可能性があるってことは認めましょう。

そんな当たり前のことをわざわざ言ってくださらなくても結構です。

From ななしん To elise2004@goo at 2006 08/16 22:00 編集返信
雑感とか

戸崎さんのサイトが戸崎さんの視点から書かれているのは当然で
そこをつついている人は何を言いたいのかわからないのですが。
関係者の話は聞きたくても聞けないのだから仕方がない。

心霊ネタや警察ネタは煽りや荒らしには良く使われるのかもしれませんが
これだというネタはなかなかでませんね・・
正直、わからないならどうでもいいや(気にしても仕方がない)という感じになるので、もし脅しや煽りだったら逆効果だったりします

まだ読み途中ですが、と断っておいて・・・
このサイトのプロ市民というのはどの辺を指していっているのか
(右から左まで全て巻き込まれているということか)
不思議に思ったり
プロ市民について調べ始めたら面白くて止まらなかったり

From ハール To elise2004@goo at 2006 08/16 15:23 編集返信
目に判るＫの動き

こないだＫ察署に行ってきました。目に見えるＫの加担者丸判りの言動や動きを見て、自ら犯罪に加担していることを晒け出している馬鹿さ加減に失笑しました。一緒にいた知人も全てを把握しているので隠しカメラか、録音テープを持って行けばよかったなと苦笑いしていました。

From プレコックス感 To at 2006 08/16 01:02 編集返信
RE:管理人より - 総合レス　　その2

>それって、あなたの主張では違法強制入院させるに足るだけの行為のことなのでしょうけど、具体的にはレポートのどの部分になるのですか？

その答えは下に書きました。
残念ながら、このサイトは「戸崎氏の視点」からしか書かれていません。
親御さん、会社の方、医師の談話が聞ければ、もしかしたらここに書かれている「事実」は、まったく違ったものになるかもしれません。

言えるのは････

①原因があった。
②結果が生じた。

ということだけです。

戸崎氏は、原因をガスライティングだと推測していますが、そうでなかったとしたらいったいなんでしょうか？
「事実」として間違いなくあったといえることは、私が下のレスで書いたとおりです。

「まさか、メールぐらいで解雇って言うのはおかしいだろう？」

というのも憶測に過ぎませんし、それ以外にどんな言動があったのかは、当事者にしかわかりません。
しかし、結果として戸崎氏は解雇され医療保護入院になっています。

ガスライティングを全否定はしませんが、それは一つの可能性に過ぎません。
一方、会社の人間関係がおかしくなり(会社の人間たちから攻撃されたり疎外されたりしているように感じて)職を失うというのは、妄想性の心の病気に罹った人にはよくあることです。それも一つの可能性に過ぎませんが。

From プレコックス感 To at 2006 08/16 00:52 編集返信
RE:総合レス　　その1

反論氏と正論氏は同一人物ですよね。そして自称被害者の一人ですよね。
その前提で書きますよ。

あなたがなんと言おうと、一つの事例は一つの事例です。検証されるまでは他の事例とは別物として捉えるべきです。
そして、あなたの被害事例(どんなものかは知りませんが)は、まだ検証されていないんでしょう？
しかし、まあ固いことは抜きにして、「T美さん」と同じ事例である可能性があるってことは認めましょう。
(「一件一件別物として捉える」ということと「同じである可能性がある」というのは別の問題なんですが、そういうのも「屁理屈」に見えてしまうようだから、詮無いですね。)

あなたの「事例」。早く検証されるといいですね。

From 合掌。 To elise2004@goo at 2006 08/16 00:38 編集返信
よくある手口

ケチのつけ始めが井上ゆうゆう（アグサスをろくすっぽ読んでいなかった）で、本格的に「自分に（自らが病気ではないかと）疑いを抱かせる工作」を開始したっぽいですね。

From うなぎにょろ To elise2004@goo at 2006 08/16 00:21 編集返信
女性Aについて

このサイトでは、比較対照されるべき女性Aの行動や発言が数多く記されています。
何れもが正常な管理人様とは比べ物にならないほどの醜悪さです。
女性Aについて書かれるのを嫌がる気配があるのですが、女性Aについての考察を批判する工作の目的は、「異常なのが女性Aであり管理人様ではない」と周知されることが困る連中の仕業ではないかと思えます。

From もっと具体的に… To elise2004@goo at 2006 08/16 00:05 編集返信
RE:管理人より - 総合レス　　その2

＞①戸崎氏が周囲から「病的」と思われても仕方のない行為をした。

それって、あなたの主張では違法強制入院させるに足るだけの行為のことなのでしょうけど、具体的にはレポートのどの部分になるのですか？

その点が曖昧では、以降のあなたの話がその曖昧な前提のまま進行していることになりますし、もう何が何だかなです。

From プレコックス感 To at 2006 08/16 00:10 編集返信
RE:管理人より - 総合レス　　その2

一応あなたのサイトはすべて読んでいますよ。
その上であえて「事実」と言えるのは次の点だけだと言っているのです。

①戸崎氏が周囲から「病的」と思われても仕方のない行為をした。
②戸崎氏は医療保護入院の対象になった。

敢えて言うなら、

③件の医療保護入院に関わるアクションは、本人の了解がないまま、手荒な方法で行なわれた。

と付け足してもいいかもしれません。
この部分についての私の感想はすでに2回書きましたので繰り返しません。
客観的事実といえるのはこれだけです。

>映像・音声・通信ログ等の記録に残るのは客観的な事実です。

確かにそのとおりですね。メディアに記録として残せることは「事実」だと言える。
ですから、拉致に類する強制的行為があったことは事実だし、あなたが映像や録音等で残している身辺の出来事や、アップしている文書などすべて「事実」であることは信じましょう。少なくとも、③関連は記録に残っていますね。
しかし、それがガスライティングの証拠だというのは、あなたの解釈であって「事実」ではありません。

>また、私は事実と推論（考察）は分けて書いており、推論部分ではその根拠となるデータを出しています。

あなたはそのつもりかもしれません。
しかし、あなたの「被害談」を読む限りでは、データから推論を引き出しているのではなく、まず「ガスライティングありき」との推論が先で、集めたデータをその方向からしか見ていないように感じます。データを提示し、科学的スタンスでもって恣意性に陥らない推論(解釈)をしている部分があるというのなら、逆にその部分はどこか教えてください。

>「戸崎氏が自ら起こした『行為』」とは何でしょう？

あなたが結果的に会社から解雇される理由となった行為です。

●私の場合には、会社で2005年2月28日に出した「被害メール」がある意味、告発に値するかと思われます。
●「退職してほしい原因は2月28日に出したメールです」

そのメールの内容がどんなものかはわかりませんが、おそらく会社側が「これでは解雇も致し方ない」と判断できるものであったということでしょう。納得できないのであれば、不当解雇として、会社に対しても訴訟を起こせばいいのではないですか。
また、差し支えなければそのメールをここにアップしてください。

これは私の推論ですが、会社はおそらく訴訟になっても「勝てる」と判断して、あなたを解雇するに及んでいるはずです。
ガスライティングや集団ストーキングなどというものを持ってこずにこれを「解釈」すれば、会社としてはあなたが業務に耐える状態ではないと判断した──そういうことではないでしょうか。
あくまでも「推論」ですが。

>それから、この説明が、症状を捏造する理由･･･(以下略)

「症状の捏造」と感じること自体があなたの「症状」であるという可能性には思い至りませんか？
まあ、これは言っても詮無いことでなんしょうね。
それゆえにあなたは今裁判で戦っているのですから。

From うなぎにょろ To elise2004@goo at 2006 08/15 23:24 編集返信
彼らにとっては議論はどうでもいいのです

配水管が通ってない壁から水が吹き出た事例としては、玄関の天井からという事例がありました。
上階玄関の隣の部屋の洗濯機排水口からクラックを伝わったそうです。

また、異性あてがい工作としては、友人がテレビのスイッチが入らずに困って近しい同僚に相談したところ、「別の同僚が家電に詳しい」と教えられ、顔だけは知っていた別の同僚を家に招き交際を開始して結婚へ。
後から分かったことですが、そのテレビは人の手でしか抜けない接続コードがいつの間にか抜けていたそうで、恐いですね。

掲示板上で嫌がらせをする人達について
http://www.geocities.jp/antistalker2004/contents/iyagarase.html
彼らにとっては議論はどうでもいいのです。
結果として妄想だというイメージを第3者に与えればいいのです。

From 反例 To elise2004@goo at 2006 08/15 22:42 編集返信
RE:総合レス　　その1

＞ここにおられる集スト自称被害者の皆さん方全員に対して書きます。「自称」というのは蔑称ではないつもりです。第三者が誰一人として認証していないという意味で使っています。また、誤解を避けるために言っておきますが、私は集団ストーキングというものの存在自体は否定しません。
それが「ない」ということは証明不能だからです。

「ない」ということが証明不能だから否定しないという言い方は、一般的には、あくまで一般的には、「証明不能だから否定はしないが、内心は存在しないと思ってるよ」の意味だと思いますが。

それと、第三者が被害を認証していない段階、つまり「主婦T美さん50代」が主人から「そんなことあるわけ無いだろ」「お前の思い過ごしなんじゃないの？」等といわれている段階に於いて、集団ストーカー被害と確定しておらずとも、集団ストーカー被害者だったことを付け加えておきます。
この掲示板の被害者の方も同様です。

更に、被害の認証は調査会社の専権事項でも何でもなく、他の被害者との類型による判断や、他の被害者から被害を認証されてもよいわけですよ。
それであなたにやいのやいの言われる筋合いはないですね。

From 正論 To elise2004@goo at 2006 08/15 22:22 編集返信
RE:危険な素人診断

集団ストーカー工作員によれば、例えばこの「主婦T美さん50代」が調査会社に依頼して集団ストーカー被害の事実が確定する前に、この掲示板に被害を書き込んだとしたら、それは病気だそうです。
そんな理屈に合わない話がありますか？
しかし工作員は違います。そういう平気で屁理屈を言います。
その証拠がこれです。

＞少なくともこの掲示版に書き込んでいるあなた方の「被害事例」と、T美さんほかの「明確になった被害事例」とはまったく別物ですよ

調査会社が調べていないので「未確定」なら分かります。
しかし、読めば分かるように、未確定な物を「別物」と断定しちゃってます。
何故調べてもいないのに「別物」と断定できるのか？
それは、工作員の屁理屈書き込みに他ならないからなのです。

－引用－

危険な素人診断

集団ストーカーという事例では、周囲の御節介や素人診断が危険なのです。
具体的に解説します。

＞探偵/アーウィン女性探偵社：集団ストーカーの恐怖：依頼者体験談
＞http://www.ahrwin.com/experience/case_05.html
＞
＞集団ストーカーの恐怖
＞神奈川県足柄上郡在住　主婦T美さん50代
＞

↓集団ストーカーの被害者は、周囲の「素人診断」により、本人が「自分が病気ではないか」と疑ってしまうことがあります。

＞その節は、本当にお世話になりました。当時は、私も、頭がおかしくなってしまったのではないかと困惑しておりましたが、事実を、全て解明して下さり本当に感謝しております。夫とも、今までどおり仲良くやっており、平穏な暮らしが戻ってきました。

↓集団ストーカーの被害者は、周囲の「素人診断」により、精神病院への入院も勧められることがあります。

＞一時は、精神病院への入院も勧められましたが、事実を、究明することにより、名誉を回復することも出来、本当に感謝しております。

↓集団ストーカー被害体験談。

＞私の経験した、不思議な体験をお話し致します。
＞ある日、私は、私の住んでいるマンションの通路に、人の気配を、感じ目を覚ましました。
＞ドアの覗き穴から周囲を窺うと、通路には、2名の男性がおり、外から、私の部屋の内部を、窺っており「まだ起きてないんじゃないの」等と話しておりました。私は驚き、警察に通報しました。15分後、警察官が、到着し事情を話しましたが、周囲にその男性がいなかったこと、又、目撃者もいなかったこともあり、すぐに帰ってしまいました。

↓集団ストーカーの被害者は、身内の無知や無理解により、「そんなことあるわけ無いだろ」「お前の思い過ごしなんじゃないの？」等と、踏んだり蹴ったりのことを言われることがあります。

＞私は、出張中の主人にこのことを話しましたが、「そんなことあるわけ無いだろ」「お前の思い過ごしなんじゃないの？」等と言われ全く取り合って貰えませんでした。

↓主人から被害を否定され、落ち込む被害者に更に集団ストーカーが忍び寄る。

＞又、私が買い物で外出した際には、数名の男女が、私に気付き、挙動不審な態度を取り、その後買い物へ、向かう私の後を尾行してきました。私は、計り知れない恐怖感を味わい、何も買わず、足早に帰宅してしまいました。
＞帰宅後も、その人達は、マンションの外でうろうろしていましたが、はっきりと判ったのは早朝に自宅のドアの外にいた人物とは、全くの別人でした。しかも、私が、自宅のドアを開け閉めすると、それに反応し、全員が車を降り周囲に散開するのです。2度3度と試しましたが、やはり彼らは、私を見張り、室内での行動も見張ることが出来る状態にあるようです。
＞（以下略）
＞
＞
＞集団ストーカー概略
＞http://stalker.client.jp/
＞
＞# 海外のサイト
＞(エキサイト翻訳)
＞
＞ * Multiple Stalker (Vigilante-Harassment Group) Information and Support Site
＞ * Gang Stalking Home Page
＞ * GANG STALKING Interview Guide 2004
＞ * My Personal Testimony
＞ * FREEDOM ISN'T FREE!
＞ * ROAD TO FREEDOM
＞ * Amazon Listmania! We are in controll...do not attempt to leave
＞ * Urban Dictionary : gang stalking
＞ * Yahoo! Groups - Cause Stalking
＞ * STOP PREDATORY GANGSTALKING
＞ * Bradford Communigate - Gangstalking pages
＞
＞
＞
＞# 集団ストーカーの実態を認識している調査会社
＞
＞ * 情報ガード
＞ * ストーカー被害対策相談ネットワーク
＞ * 三宅共同行政書士事務所

From そんなことをする人はいないという安全神話を崩壊させる集団ストーカーを徹底的に糾弾する To elise2004@goo at 2006 08/15 22:08 編集返信
RE:心霊トリック＝つまるところ人をおちょくっているにすぎません

集団ストーカーの手口に「テレビが勝手に点く（或いは切れる）」「電球が切れる」などというものが含まれている時点で、加害者が誘導したい方向が見えてきます。

これに関して、ごく一部（つまりほとんど聞いたことがない）ですが、皿が落ちたという事例がありました。
さすがにそのレベルになると、マスコミが動き出したようですが。

掲示板のまとめ
http://www.geocities.jp/antistalker2004/summary-of-thebbs/summary.htm
低周波と心霊現象偽装工作
http://www.geocities.jp/antistalker2004/summary-of-thebbs/LowFrequencyPsychicPhenome.htm

To at 2006 08/15 22:06 編集返信
管理人より - RE:総合レス　　その2

プレコックス感さん、

>戸崎氏の「集団ストーカー考察」には一切の具体的「事実」が伴っていませんが戸崎氏が自ら起こした「行為」によって医療
>保護入院の対象となったのは、この案件における唯一の「事実」です。

何度も書いていますが、私のケースについての主張には、ガスライティング行為及び行為の結果についての映像・音声・通信
ログ等の記録があります。映像・音声・通信ログ等の記録に残るのは客観的な事実です。また、私は事実と推論（考察）は分
けて書いており、推論部分ではその根拠となるデータを出しています。ですので、「この案件における唯一の『事実』です。」と
いう主張は明らかな虚偽です。
次に、「戸崎氏が自ら起こした『行為』」とは何でしょう？少なくとも、症状を捏造し、本人に何の説明もせず、急遽、一方的、
強制的かつ暴力的な拉致・監禁の様態をもって、事実確認を一切せずに入院させる正当性の説明できるものであり、かつ他
の選択肢が一切なかったことが説明できるものでなければなりません。

＞この入院の一件が本当に集団ストーカーが絡んだ陰謀だったのなら、戸崎氏は退院させてもらえなかったろうし、

目的がわからない以上、このように断言の出来る根拠がわかりません。
それから、この説明が、症状を捏造する理由、関係者間の関係について嘘をつく理由、脅迫言動が行われた理由、前記した
様態の拉致監禁理由、拉致関係者を明らかに出来ない理由、入院の必要性が説明できない理由、記録に残る数々の事実
が起きた理由、その他多数の矛盾点の説明が関係者より一切なされない理由の説明にならないことは明白です。

私のケースについて断言や否定をされるのであれば、事前にAGSASサイトの、少なくとも「民事訴訟関連」セクションにある
文書をお読みいただければ幸いです。例えば、以下の文書などには、病気の捏造に関し私の指摘している矛盾点や被告の
隠している事項が多く書かれています。

「被告A及びBの答弁・主張に対する原告の答弁・主張」
http://antigangstalking.join-us.jp/HtmlReport/2006_07_14_CivilSuitDoc05_PublicVersion.htm

「当事者照会書（１）」
http://antigangstalking.join-us.jp/HtmlReport/2006_07_20_CivilSuitDoc08_PublicVersion.htm

From Σ To elise2004@goo at 2006 08/15 18:55 編集返信
ＳＳＳさん

ＳＳＳさん、はじめまして。

ノイズキャンペーンは野外だけとは限りません。
集団ストーカー活動は不法侵入が伴う場合があり、被害者（対象）の留守中に侵入し小細工することが可能となります。
こうした場合に音声機器を設置するものと考えられます。

また、集団ストーカー活動は対象宅勤近辺のどこかにアジトを形成する場合もあります。
このアジトについては、例えば被害者（対象）が集合住宅に居住している場合、被害者（対象）居室の上下両サイドがアジト化すると言えます。
このような上下両サイドがアジト化しますと、電気ドリルのようなものでコンクリートを削り取っているとしか思えないノイズが起こります。
室内ノイズキャンペーンは、こういった『室内改造工事』実施後に置きるものと言えます。
こういった室内ノイズキャンペーンを経験している被害者（対象）はかなり多く存在しているものと睨んでいます。

私は考えますが、集団ストーカー活動は統合失調症に見られる『妄想』を再現する工作と、心霊現象をパクった工作があるものと見ています。

From プレコックス感 To at 2006 08/15 16:27 編集返信
総合レス　　その2

<その1からのつづきです>

>>J-T-M氏 (2006 08/13 00:36) RE:果てしなき

これは私へのレスではなく、井上ゆうゆう氏へのレスだと思いますが、私の書いた文が引用されていますので、一応私からもレスしておきます。

>>心の病気であることを断定しておらず、そうでないということについても断定していないように見えます。

>地球上の全ての人間に当てはまることのように思いますが。

残念ながら、地球上すべての人には当てはまりません。
なぜなら、戸崎氏は医療保護入院の対象となっているからです。診断書は当然そのことを前提にしています。
戸崎氏の「集団ストーカー考察」には一切の具体的「事実」が伴っていませんが、戸崎氏が自ら起こした「行為」によって医療保護入院の対象となったのは、この案件における唯一の「事実」です。

もう一度書きますが。
当人が何もしなければ、医療保護入院になるはずはありません。
「事実」だけを抽出すれば、

●戸崎氏が周囲から「病的」と思われても仕方のない行為をした。
●戸崎氏は医療保護入院の対象になった。

これだけのことです。
集団ストーカーが原因で「病的行為」に及んだのかどうか･･それはすべて「解釈」の問題であって「事実」ではありません。
まあ、集団ストーカーが関与していようがいまいが、もし自分が戸崎氏と同じように強制的に入院させられる立場になれば、それはやはり嫌だろうと思います。親御さんにしてみれば戸崎氏のことを強く心配し、逡巡もしたうえでのことだろうと私は思いますが、それにしても、もうちょっと別の手があったんじゃないのかという気もします。

まあ、この入院の一件が本当に集団ストーカーが絡んだ陰謀だったのなら、戸崎氏は退院させてもらえなかったろうし、医師も「ウソ」の診断書を書いたのではないか････などと私は「憶測」します。

>>井上ゆうゆう氏

賛同ありがとうございます。
ともあれ、裁判の行方を見守るしかないのかなと思っています。

From プレコックス感 To at 2006 08/15 14:13 編集返信
総合レス　　その1

ちょっと来ない間にずいぶん発言があったようで。
いくつかのレスに答えておきます。

>>as氏へ (2006 08/11 07:06) 横槍

>それこそ比較的IQの高い統合失調症患者の典型的症状では？

IQが高いとお褒めいただいてありがとう。
しかし、統合失調症という病名を他者を貶めるために使う神経は許しがたいですね。
あなたのような人間が自称被害者たちの信用を落としているのだと自覚すべきです。

>>反例氏へ　(2006 08/11 22:36) RE:曖昧で暗示するものの言い方

私の発言の意味がわかっていないようですね。

>>第三者が誰一人として認証していないという意味で使っています。また、誤解を避けるために言っておきますが、私は集団ストーキングというものの存在自体は否定しません。
>>それが「ない」ということは証明不能だからです。

>>つま反例を一つ挙げれば、あなたの屁理屈を前提とした書き込み全てが大崩壊しますので挙げておきます。海外のサイトや集団ストーカーの実態を認識している調査会社については、その下に引用しております。

あなたのコピペのいったいどこが反例ですか？
「主婦T美さん50代」の解決した事例その他を挙げても仕方ないでしょう。

私言っていることは、

①集団ストーキングはある。(否定できない。)
②あなた方の「被害」はどれ一つとして認証されていない。

この2点です。
「主婦T美さん50代」の事例等は、①を裏付けているだけです。私の意見と何ら矛盾していません。

しかし。
このことをもってあなた方が自分の被害もこれと同じだと思っているとしたら、それは関係妄想に他なりません。
少なくともこの掲示版に書き込んでいるあなた方の「被害事例」と、T美さんほかの「明確になった被害事例」とはまったく別物ですよ。一件一件個別調査することが必要です。
巨大陰謀集団が摘発されて、全国で組織的に集ストをやっていたことが明るみに出た、とでも言うのなら話は別ですが。
そんな事例ありますか？

白紙撤回については、皆さん、録音された医師の声などに基づいて、戸崎氏の都合のいいように解釈していますね。
そんなものは、すべて憶測に過ぎません。
憶測なんかいくら書いても空しいということがわかりませんか？

>>うなぎにょろ氏 (2006 08/11 23:08) 診断の白紙撤回

>病気だと断定していた根拠、入院が必要だった根拠が全く説明できず、結局、はじめから病気ではないと認めています。

>特に、白紙撤回をしぶしぶと認めた際の音声には、その子供のような対応が如実に現れています。

通常、妄想を持つ心の病気に関しての診断は難しく、簡単には結論が出ない上に、出たとしても患者にそのことをストレートには告げないことのほうが多いのです。ゆえに、医師が病名を説明できなかったり、声にある種の感情が出ているのは、彼の医師としてのジレンマの表れだと思われます。

──上記の「ゆえに･･･」以下は私の「憶測」です。うなぎにょろ氏の「憶測」と私の「憶測」とではどちらが正しいでしょうか？
そんなこと判りませんよね。判らないことに基づいて議論してもしかたありません。
私が言っていることはそういうことです。
なぜ、何でもかんでも戸崎氏の書いているままに受け入れてしまうのか、その部分がおかしいと言っているのです。

From SSS To elise2004@goo at 2006 08/15 02:08 編集返信
＞メンテナンス用空間を利用している

ということは留守中に家に入られたり
メンテナンスの人が抱きこまれていたりということになるんでしょうか・・・監視カメラを取り付けられたり。
そういえば私も初期の頃は恐かった記憶があります(最近は勝手に取ればと思うようになってしまったが)

From SSS To elise2004@goo at 2006 08/15 02:03 編集返信
続き

戸崎さんのサイト探したんですけど、ノイズキャンペーンの例は屋外のものが中心ではないですか？
それ、どこから見つけた？

これこれこういう仕組みで、こういうことはおこりえる、というレファレンスがあれば被害者にとっては便利なんでしょうね。
人に説明するときに精神病扱いされずにすむし
心霊トリックを暴くサイトはあるといいですよね。家庭設備や工学に疎い私には無理ですが。シグマさんとか物知りそう

From SSS To elise2004@goo at 2006 08/15 01:43 編集返信
心霊トリックなど

>>心霊のサイトは引用されておりますが、以前からトリックとしてしか考察されていません。

そうだったんだw
前からよく心霊関係の意味不明のこと書いてる人がいたけど、あれは文章が読みずらいだけか・・・

配管なんかが悪戯されているのが見つかれば公然と問題化できるんでしょうか。

私はテレビが突然移らなくなったり外で物音がするのはあんまり驚かないので・・・機械の調子が悪いのかなとか、エアコンの音かなとか。
心霊トリックという問題意識はありませんでした。

物音といえば、外で違法建築とかマルチの話を大声でされたりはあるけど(お前の家にやるぞという脅し？)

ところで、さっきの道路工事の元ネタサイト見てきましたが、このページもなかなかすごいですね。参考になります。
道路工事のところだけはちょっと意味不明ですが(役所の関与ということか？)

このサイト
役所から親類までの一致団結ぶりを見る限りではＮ市は田舎なんでしょうか・・・政治家の話とか。違うかな？
街中でナンパしたり自由に生きてる管理人さんが、役所で女性をあてがわれたりして何か息苦しそうな印象を受けました。

From Σ To elise2004@goo at 2006 08/15 00:32 編集返信
心霊トリック＝つまるところ人をおちょくっているにすぎません

■テレビのスイッチが勝手に入る。
テレビがそのように作られているからでしょう。ＮＨＫの緊急周波数受信を考えれば別段不思議ではありません。
不思議なのはテレビのスイッチをオンにする緊急周波数を放射する送信機を誰がどこで製造したかです。

ＮＨＫの緊急周波数と同じ周波数で指向性（ペンシルビーム）があり且つ低出力電波を放射する送信機とアンテナが比較的近い距離にあるものと考えられます。
例えば天井か床下付近、または路上の車両。
可搬式か車載式ではないかと思います。

■携帯電話が通話不能となる
これは自分も体験していますが、正体は携帯電話妨害機器。
これは実在する機器です。秋葉原で売っています。今でもあるかどうかはわかりません。

■ポルターガイストを模倣するノイズキャンペーン
要するに心霊現象のパクリ。
既に記述していますから割愛します。

ところで集団ストーカー活動の限界についてですが、
こういった心霊現象のパクリにも限界があることが判ります。

■家自体を丸ごと揺さぶるマネはできない。
■見ている目の前で物品浮遊のマネはできない。
■見ている目の前で物品瞬時移動のマネはできない。

ただし、集団ストーカー活動は薬物を使用する場合がありますから、幻覚剤投与によって一時的にイリュージョンを見せられることは有り得るかもしれません。

From Σ To elise2004@goo at 2006 08/15 00:05 編集返信
ポルターガイストを模倣するノイズキャンペーン

室内ノイズキャンペーンは、コンセント付近や玄関付近からカチッ、カチッという音をさせたり、風呂でガシャンとなにかが落ちる音をさせたりします。
これはポルターガイストを模倣しているに過ぎないものと看做しています。

こういった心霊現象を装う効果は、そのような話をしても誰も真面目に聞くことはなく、本気で訴えれば正気を疑われるということに尽きます。

つまり精神障害捏造の一手段でしょう。

統合失調症の各妄想の再現と心霊現象の再現。
この二つの再現で被害者を統合失調症状態へと至らしめるものと言えます。

天井や床下（２重天井・２重床）、壁面（２重壁）などの配線・配管などのメンテナンス用空間を利用しているものと思います。

From 合掌。 To elise2004@goo at 2006 08/14 23:38 編集返信
RE:心霊話など

こういうのは論争をふっかけてきて、負けると出て来るキャラで、自らが仕掛けたことについて子供じみたことだと自作自演で貶しながら、結局は内容も実りもない書き込みを残していきます。
そこには御自身の被害の具体例一つすら入っていないのです。

From 反例 To elise2004@goo at 2006 08/14 23:35 編集返信
RE:どうも

＞＞霊媒の話について
＞趣旨が読み取りにくいですが、
＞霊媒がどうのとか言う話を
＞宗教団体とか心霊トリックなどの現実的な話と結び付けているなら
＞まあいいんじゃないですかね。ラップ音ならうちもしますよ

心霊のサイトは引用されておりますが、以前からトリックとしてしか考察されていません。
その主張は一貫しています。
それに対していちいち突っ込みを入れるのは、よく読んでないだけではないかと思います。
最近はそれ以前に戸崎さんのレポートでさえよく読まずに批判書き込みをする人もいますが、そうなるともう工作としか思えません。

戸崎さんのレポートより。
テレビが勝手に点き、電球が切れまくった上に、水道の蛇口部分からものすごい音がしたりしています。
これを霊能者に話すとどうなりますか。
霊の仕業にされてしまいますよね。
ところがこれは集団ストーカー被害の一環なのです。
このように、集団ストーカーが使う心霊トリックについて知らなければ、オカルトに仕立て上げられてしまいます。
そのような心霊トリックが集団ストーカーの手口に含まれているからには、被害者が少し迷信深ければ、集団ストーカー被害は心霊現象として処理されるトリックになっているはずです。

＞＞

From SSS To elise2004@goo at 2006 08/14 23:33 編集返信
心霊話など

警察や外人の話はだいたい煽りで終わりますね、具体的な話に発展しない。具体例をしりようがないというものありますが

＞心霊トリック
というのははじめて聞きました。
私も戸崎さんのサイトを隅から隅まで読んだわけではないので
おもしろいネタをありがとうございます。メディアのトリックの次くらいに笑えますね

被害者をトリックで陥れて心霊サイトに誘導しているというのも初耳です。
道路の話は意味がわかりません
(電波文ともっともらしいらしいことを交えて書くというのも
加害者が常用する工作の一種という気もしますが、
胡散臭い話の中からもそれなり情報がつかめるという師匠？の教えもあり真面目にリアクションしてみました)

From Σ To elise2004@goo at 2006 08/14 23:21 編集返信
訂正

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/syakairinnsyouzassiyori.htm

こちらのアドレスです

From Σ To elise2004@goo at 2006 08/14 23:17 編集返信
井上ゆうゆう氏へ捧げる２

こちらにアクセスして熟読してみてください。

http://www.geocities.co.jp/BookendYasunari/4511/syakairinnsyouzassiyori.htm

From うなぎにょろ To elise2004@goo at 2006 08/14 23:14 編集返信
探偵からの防御

『探偵からの防御』というサイトがあります。
随分前からあるサイトなのですが、更新が再開され、いつの間にか英語版までできています。
そこに「道路工事」や「異性あてがい工作」の記述があるのですが、それで思い出したのが管理人様の実体験、そしてニフティ文書です。

集団ストーカー被害や集団ストーカー被害でありながらオカルトに仕立て上げられた事例をいくつか知っていると、奇妙な類似点が浮かび上がってきます。
そして集団ストーカー工作員はその類似点を多角的に探られたくないので、被害者をして自分の被害、自分のサイトだけに囲い込もうとします。
荒らしの原因のひとつが恐らくそれです。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/8936/kuro.html
実例　４　道路工事
これまでに遭遇した不自然な道路工事について以下に実例を挙げます。
１　異性あてがい工作
以前仕事先でかなり露骨に特定の異性をあてがわれていたときがあった。かなりの距離を自転車で通っていたが、異性あてがい工作が発動してから、なぜか凸凹がへって滑らかになるように道路の工事が行われていた。水道や住宅などの建築はとくにみあたらなかった
２　異性あてがい工作　２
これまた奇妙なことに、正体不明のいわゆる水商売風の女性に声をかけられ、少しのあいだ彼女のアパートに行き来していた時期があったが、このときも、行き来が始まって直後に、不思議と途中の道路がきれいに舗装されていた。
３　大学の送迎バス停
一度ある大学の送迎バスのバス停で、大勢の学生がいるのに遭遇し、少しその場の学生と話をした。翌日に同じくらいの時間にいくと、道路工事がバス停付近で行われ、まったく話ができないくらいのものすごい騒音をたてていた

http://antigangstalking.join-us.jp/HtmlReport/AGSASReport01.htm
そういえば自宅マンション付近で断水が続く少し前、宗教をやっていた彼女も水道工事による断水に困っていました。しかも彼女の借りていたアパートの目の前の道路がほとんど掘り返され、数日間夜中にかなりの騒音があったようです。私が10年以上お世話になっている車関連のお店でも、店の目の前の度重なる工事で困っていたことを思い出しました。

http://homepage2.nifty.com/dennjiha/log/ooita.txt
僕の横で「こいつに、あらゆる女を結びつける」というような発言をしていたのを聞いた事があるのですよ。
集団で縁の無い「おばさんやお姉さんたち」が着け回す状態になった。その理由さえも未だに分からない。
水商売風の１０代から２０代の女性。
僕が２５歳頃近寄って来た８人の子持ち（内７人は女）の女は、今考えれば明らかに状況的に異常であり、
そのような家族構成が有り得るはずはなく、また子供の顔も皆異なった顔をしていた。

From SSS To elise2004@goo at 2006 08/14 23:12 編集返信
どうも

＞霊媒の話について
趣旨が読み取りにくいですが、
霊媒がどうのとか言う話を
宗教団体とか心霊トリックなどの現実的な話と結び付けているなら
まあいいんじゃないですかね。ラップ音ならうちもしますよ

＞ドキドキパニック
外国の情報は興味深いです。英語ができないので手を出していませんが
余裕が出来たら戸崎さんのように英訳や英語記事の紹介もできたらいいと思います。
それでは。

From 夢工場ドキドキパニック♥ To elise2004@goo at 2006 08/14 22:59 編集返信
RE:■警察（公安）や朝鮮や部落について偏見があるのでは有りません！

＞■この文章をどう考察するか？皆さんの意見を書き込んで下さい！★宜しく★
＞
＞

集団ストーカー被害では、加害者が外人の例もあります。
外国での被害も考えると、「その国での異質な容姿」を利用していることは考えられます。
障害者の方の利用などを考えるとそう思えます。

http://homepage2.nifty.com/dennjiha/log/ooita.txt
　また、こちらに帰った直後の５年前程の頃、「中東系の知的障害者」を装った２０代の男が１年程の間、僕を付け回していた。
そこには、日本人女性の付き添いがたまに居た。
　また、ヨーロッパ系の白人男性を「土建作業員風の服を着た男」が、僕が買い物をしている店まで案内して来た。

From 反例 To elise2004@goo at 2006 08/14 22:38 編集返信
RE:追加

SSS氏へ

非合理的且つ荒らしだと思われるのはあなたの方です。
以下、説明いたします。

＞注意書きにもあったと思いますが、
＞心霊や思考盗聴といった話は
＞防犯ネットワークの悪事の隠蔽につながるとして避けておられる
＞管理人さんの掲示板で、わざわざそういう話をやりとりするのもおかしな話では？
＞そういう話をしたいなら、他の専門のサイトでやったほうが同志をみつけられるのではないでしょうか。
＞
＞嵐ではないかと思ってしまうのはその辺の非合理性にを不思議に思うからです。

戸崎さんによる注意書きは、次の通り。

４）集団ストーカーをオカルト、超自然現象や未知の科学等と結びつける内容の書き込み（例：サトラレ、電磁波によるマインドコントロール等）は治安維持システム悪用犯罪の隠蔽につながりますので避けてください。

ここの要点は、『集団ストーカーをオカルトと結びつける内容の書き込みは治安維持システム悪用犯罪の隠蔽につながります』ということです。
何故なら、集団ストーカーはそのようなトリックを使い、オカルトに仕立て上げているからであり、戸崎さんの体験談でも「テレビのスイッチか勝手に入る」「携帯の電波の調子が悪くなる」「ノイズキャンペーン（要はラップ音の心霊トリックです）」などの例が記されています。

http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Jourei/index.html
このサイトが度々引用されていますが、書き込み人によればこれはトリックで説明できる部分が多々あると言うことであり、その内容も戸崎さんや私の事例とも酷似しております。
そのサイトの「壁から出てくる水」に関しましても、私の被害例での上階からの度々の水漏れ（当初は上階に苦情を言っても認めずに原因不明であった。しかも生活する上で水は欠かさず使うものなのに何故か水漏れは一年に数回の頻度というかなり奇妙なものであった）と同様なのです。

集団ストーカーが心霊トリックを用いてオカルトに仕立て上げようとしているのは明白で、戸崎さんもそのことを憂慮しています。
そのトリック、つまり「人が行っていること」について、「それは心霊がやっている心霊話だ」などとするSSS氏の主張は認識を誤っていると言うほかはなく、「ためにする議論」でしかありません。

SSS氏は他人の書き込みへの文句や野次ばかりではなく、御自身の被害や戸崎さんのサイトの内容などについての有益な書き込みをして下さい。
ここ数日で荒らしが増加していますが、どれもが文句や野次ばかりです。
例えば、「本質に関わる書き込みをしろ」と言うだけで自分は文句だけだったり、小学生並みの煽りレベルのものばかりてす。
とにかく御自身の被害は必須だと思います。
それなくして野次っていても説得力ゼロです。

＞また、そのように全ての話題を痴話ゲンカレベルに貶めるやり方は
＞工作員の一種のテクニックとしてあると思います。

この言葉は、そっくりそのままお返しいたします。
こういうのは論争をふっかけてきて、負けると出て来るキャラで、自らが仕掛けたことについて子供じみたことだと自作自演で貶しながら、結局は内容も実りもない書き込みを残していきます。
そこには御自身の被害の具体例一つすら入っていないのです。

From SSS To elise2004@goo at 2006 08/14 16:43 編集返信
追加

注意書きにもあったと思いますが、
心霊や思考盗聴といった話は
防犯ネットワークの悪事の隠蔽につながるとして避けておられる
管理人さんの掲示板で、わざわざそういう話をやりとりするのもおかしな話では？
そういう話をしたいなら、他の専門のサイトでやったほうが同志をみつけられるのではないでしょうか。

嵐ではないかと思ってしまうのはその辺の非合理性にを不思議に思うからです。

また言い方が多少きついと思われるのは、
そういった荒らしかもしれない人たちにいちいち頭を下げている時間はないからで
敬意を払うべき人には払います。

ストーキングの実態のような真偽のわからないことを議論しているときに
見識の違いをめぐって語気が荒くなるのは良くある事だと思いますが
それを人格攻撃と混同されるのではちょっとついていけません。
また、そのように全ての話題を痴話ゲンカレベルに貶めるやり方は
工作員の一種のテクニックとしてあると思います。

以上です、長文失礼

From SSS To elise2004@goo at 2006 08/14 16:05 編集返信
何度も申し上げますが、

被害者の目的は集団ストーキングをやめさせるということなので
明白なことを問い直して話を空転させたり
言い方が悪いとかきついとか瑣末にしか食いついてこない方の見識は疑います。

そうやって話題をすぐに人格攻撃レベルに落とす(子供の喧嘩のような)やり方は、
他の掲示板でなされているように「被害妄想」のレッテルを張られても致し方ないとも思います。

警察関係の話は興味深いですよ。(情報thx)
在日コリアンとつながりの深いという話も
36年前からあったと言う話もありえますから、
もし内情にお詳しいならさらに伺ってみたいところです。

ただ、苦言を呈したののは書き方のことで、
疑心難儀になっている被害者がそれを見たときの影響を考えると、
間違った差別意識を助長しそうであやしい。というツッコミでした。

また実りのない議論になってしまいそうなので、
この書き込みが気に入らなければまた適当に叩いて置いてください。
心霊や脳内盗聴には興味がありませんので、んでは。

From 反ネオ To at 2006 08/14 18:40 編集返信
■警察（公安）や朝鮮や部落について偏見があるのでは有りません！

■夢工場ドキドキパニック♥様、貴重な意見有難う御座います！当方は、他サイトからの引用文を記載したのは、掲示板閲覧者の方々の意見を聞きたいだけです。◆単純なもので作為は有りません！
■この引用文章を書かれた方の根拠が分からないので、類似の話を聞いたことの有る人などから、意見を聞き今後の行動の参考にしたいと考えています。
■ 集ストをじっくりデジタルビデオで観察しましたが、一般日本人と容姿が違うような気がします。すべての集ストがそうでは有りませんが、一部は血統が顔に出ている気がします！◆また、田舎に行けば行く程、こういう人物たちの兆候が強く現れます！！◆また、乗っている車や服装からして、生活レベルが低い連中が多いです！新型高級車の集ストは見た事は有りません！◆良くて、１１年落ちのボロクラウンです！
■考えすぎかもしれませんが、この引用文が非常に気になったしだいです！

■下記が他サイトからの引用文です■

集　団　ス　ト　ーカ　ー　を　し　て　い　る　の　は　公　安　警　察　で　す　。

公安警察というのは、部落民と朝鮮人を操って情報収集をしています。
全国に網の目のように張り巡らされた、部落民と朝鮮人のネットワーク。
これが公安警察の生命線です。
誰が部落民で誰が朝鮮人かなど、普通の人にはわからないでしょう。
誰の周りにも部落民と朝鮮人がいて、一般人を監視しているのです。
そう、日本は部落民と朝鮮人による「監視社会」なのです。

こういう部落民と朝鮮人を操って、一般人に嫌がらせをするというのが、集団ストーカーです。
集団ストーカーの実行部隊として動いているのは部落民と朝鮮人であり、命令は公安警察から出ています。
こういう事情があるから、部落解放同盟＆北朝鮮と日本の警察はベッタリなのです。

よって、日本の警察官の中にも、部落民と朝鮮人は腐るほどいます。
朝鮮人は帰化すれば全く問題なく警察官になれるので、帰化すると真っ先に警察官になろうとします。
そのため、現在の日本の警察は、朝鮮帰化人に乗っ取られた状態にあります。
当然こいつらは心は朝鮮人のままなので、北朝鮮の命令で非合法活動を働いています。
それが日本人拉致やサリン事件なのです。

あなたが集団ストーカーの被害に遭っているなら、それは公安警察と同和・朝鮮の仕業です。
警察に被害を訴えても、まったく無意味です。

■この文章をどう考察するか？皆さんの意見を書き込んで下さい！★宜しく★

From そんなことをする人はいないという安全神話を崩壊させる集団ストーカーを徹底的に糾弾する To elise2004@goo at 2006 08/14 00:50 編集返信
RE:集団ストーカー掲示板では・・・

＞集団ストーカー掲示板では、荒らしや煽りの前にクリティカルな書き込みというのが定番。

集団ストーカーの掲示板工作員は、「書き込みやサイトの内容・論理で議論をしない」「たまにガチで勝負してきて議論に負けると、腹いせに悪評工作やリアル集団ストーカーを開始する」も付け加えておきます。

From そんなことをする人はいないという安全神話を崩壊させる集団ストーカーを徹底的に糾弾する To elise2004@goo at 2006 08/14 00:32 編集返信
集団ストーカー掲示板では・・・

集団ストーカー掲示板では、荒らしや煽りの前にクリティカルな書き込みというのが定番。

From うなぎにょろ To elise2004@goo at 2006 08/14 00:06 編集返信
集団ストーカーによる責任転嫁が「心の病」や「心霊現象」

心霊トリックについて、集団ストーカーは、集団ストーカー加害行為を心霊現象として処理する場合、被害者が宗教や霊能者に相談することを、振り上げた拳の落とし所としているフシが見えます。
心霊現象の多くに集団ストーカーが関わっているのではないかと思っていますが、それは管理人様が「本人の心の問題」として処理されかけたことと同じです。
心霊現象に仕立てたり「本人の心の問題」として処理させたりするなど、集団ストーカーは責任を何かになすりつけようとします。

From 夢工場ドキドキパニック♥ To elise2004@goo at 2006 08/13 23:56 編集返信
RE:司法で戦っている管理人さんの影で

＞警察や朝鮮人への反感をけしかけている人もスゴイですね
＞(別にほめてません)
＞
＞荒らしでないんなら(＝本気で言ってるなら)、その意識の低さはちょっとやばいんでは・・・

つまりあなたは集団ストーカーについて警察や朝鮮人のことを書いた反ネオさんを批判しているわけですが、批判するならするで、きちんと内容や論旨に反論しなさいよ。
あなたの書いたことは小学生レベルのただの野次です。

反ネオさんの引用内容には疑問がありますが、私が反論するなら結論に「日本人拉致やサリン事件」を持ってきているところです。
日本人拉致の主犯は北の工作員、サリン事件の主犯はオウムであり麻原です。
つまり途中まで集団ストーカーの話をしていたのに結論が変で、くっつけただけの結論というのは大震災時に朝鮮人が井戸に毒を入れたという流言と変わりません。
そのことから、私はその引用の信憑性には大いに疑問があると思いますが、反ネオさんが何を信じて何を書き込むかもまた自由だと思います。

From 夢工場ドキドキパニック♥ To elise2004@goo at 2006 08/13 23:41 編集返信
RE:瑣末なツッコミとは

＞白紙撤回だったり女性Aだったり
＞管理人さんのサイトに対して
＞本質とは関係のないところに無駄なツッコミを入れるという
＞一種の荒らしが永遠とされてますよね
＞
＞ってことです。見れば判る事をわざと聞きなおすのもそう。

ではあなたが「本質」に関わる書き込みの見本を見せなさいよ。

そうでなければ自分も同じことしてるでしょ。

From うなぎにょろ To elise2004@goo at 2006 08/13 23:36 編集返信
女性Aと心霊トリック

＞瑣末につっこんで管理人さんを困らすのも
＞一種の掲示板荒らしのような・・・
＞まあ女性Aと霊媒がどうとかいう書き込みがピッタリ止んだのは
＞いいんですが

止んだのではなく、ほぼ書き尽くした感じなのですが。
最初から「管理人様が信じてくれなくともよい」と前置きした上で検証していたのです。

女性Aの様子や言動は明らかに奇妙ですが、それを集団ストーカー加害者と見るか、女性Aは単なる触媒でそれに託けて集団ストーカーが過激化を始めたかで管理人様と私の意見は違います。
管理人様の意見は前者であり、私の意見は後者となります。

集団ストーカーが心霊トリックを用いることは各被害者サイトを読んでも分かりますが、AGSASの被害例でもテレビのスイッチが勝手に入ったり携帯に雑音が入ったりしています。
それで下記サイトについても、集団ストーカーによる心霊トリックを心霊による被害だと勘違いしたものだと主張しています。
http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Jourei/index.html

From 甲子園 To elise2004@goo at 2006 08/13 22:32 編集返信
こ、これは・・・！？

http://resistance333.web.fc2.com/newpage10.htm

From コナンドリル To elise2004@goo at 2006 08/13 22:16 編集返信
探偵のお仕事は大変ですよ

ゆすりのネタを探す為にストーカーまがいのことをしてる探偵もいるんだってよ
そういう輩って小汚い格好してるんじゃね？
上下白地のジャージで背中にカニとか英語で書いてあったりｗ

From 集団一人 To at 2006 08/13 19:40 編集返信
集ストの風貌と黒色の野球帽をかぶる男！！

集ストの風貌を観察して気づいた点を箇条書きにしました。

①生活水準が低い服装をしている！
②顔が焼け赤ら顔が多い！頬が赤やけしている！
③若い奴も、現代日本人というより８０年程前の青年という顔をしている！
④気のせいか？純粋日本人とは違う気がする！または、遺伝が強く出ている！！
⑤スクーターで行動している団塊世代風は、顔立ちが過去の農民風である！
⑥集ストのリーダー格の人物も現代日本人とは顔立ちが微妙に違う！顔が浅黒く過去の農民風である！
⑦集スト工作員がのるワゴン車を見た事があるが、顔が浅黒く純粋日本人とは違う気がする！現代日本人風でなく、過去の農民風である！

● 最後に、集ストがターゲットの顔を関係者に周知させる方法は、黒色野球帽をかぶる男（４０～５０代）がターゲットと併走して歩き、ターゲットを確認する行動をとるので良く回りを観察下さい！この男も顔立ちが現代日本人で無い！！遺伝が強く出ている！古い顔立ちをしている！！

From J-T-M( Mail ) To at 2006 08/15 00:03 編集返信
RE:横槍

SSSさんへ。どうやら私のことらしいので。

＞下の書き込みが中立を装った加害者サイドだとみなされかねないのは…

投稿の仕方に対するアドバイスでしょうか？

貴方は自分の感想、見方でしかないものを、客観的にそうであるかのような書き方をし、あいまいな表現ながら、私を加害者サイドであると他の方に印象付けようとしています。
これは決定的な行為ですよ。

中立？もうひとつピンと来ない言葉ですが、私がそんなものを装うわけがありません。

私は、脳の遠隔操作と「集団ストーカー」の両方の被害者です。

‐どちらか一方だけの被害であっても、更に限定された被害であっても、加害集団は同じなのではないか‐ と言っているのです。

そして結局貴方の根拠は

＞「…被害者とは思えない妙な気取りが有ったり…」
＞辺りに被害者を下に見るニュアンスを感じるから。

という、貴方の偏った印象でしかありません。

私が「妙な気取り」と言っているのは、まさに貴方の言われるところの他の被害者に対する見下しのことですよ。
２、３の例を挙げます。

●掲示板に常駐している、長期間の被害と知識を誇る人間が、新た　に被害報告をして来た人を「被害初心者」と呼び、策の無さを罵　倒したり、命がけで戦えと言ったり、ときには極端な行動をとっ　てみろと煽ったりします。
　
　言われなくとも殺されそうになっていることは認識しています。　しかし、示唆されているところの極端な行動をとれば、刑務所行きか病院　行きになるのは目に見えています。私は経験者ですから。
　「命がけで戦え」「乗り越えろ」というのは、加害集団の一員で　ある私の母が最近私に向かってよく言う言葉でもあります。

●被害者が管理人である掲示板のタイトルが「集団ストーカーは文　化です」
　というのに違和感を感じるのは私だけでしょうか。

●上記の管理人を加害集団の成りすましだとして、激しく非難して　いるYOSHIHIROという方は、「集団ストーカー」は自分の造語だ　から使うときは自分の許可を得よと繰り返し主張しています。
　この方のサイトにはダビデの星が多用されているのですが、
　いろんなひとが被害に遭っていると考えればそれはいいとして
　この方のサイトのトップページに、つい最近まで
　‐ 集団ストーカーの被害にあったら不運だと思って人生諦めて　ください（笑）‐
　という一文がありました。
　これは被害者としては理解できません。
　
以上のようなことです。

＞被害者は卑屈にならないほうがいい(普通でいい)

これに関してはその通りだと思いますが、貴方の方が上から見ているように感じ取れますが？

書き込みは、言いたいことをストレートに伝えるべきだと考えます。

このような応酬が結局この掲示板に迷惑になるのはそのとおりだと思います。
しかし、加害者呼ばわりされたのでは放っとけませんから…

From 連合艦隊 To at 2006 08/13 19:38 編集返信
RE:司法で戦っている管理人さんの影で

貴殿は、知識が無いから警察関係の関与を軽く否定するのです！ドラマなどで作られた警察のイメージだけで書き込んでいるのなら、本物の馬鹿で有り！他人の知識についてのレベル的コメントは、説得力無しです！集ストの反感を警察関係に向けているのではなく、被害や工作内容からして警察関係組織以外に、集スト（ガスライティング）をやっている組織が有るなら大問題でニュースになるし、警察も威信に掛けて潰しに掛かるでしょう！ここら辺の考察は、集スト関係の書き込みを始める前に冷静に考えないと馬鹿を露呈します。集ストは、３５年以上前から存在（説）していて公の報道がされない事を冷静に受け止めないと、税金を納めるだけしか脳がない家畜です！！！！

From P To elise2004@goo at 2006 08/13 11:44 編集返信
司法で戦っている管理人さんの影で

警察や朝鮮人への反感をけしかけている人もスゴイですね
(別にほめてません)

荒らしでないんなら(＝本気で言ってるなら)、その意識の低さはちょっとやばいんでは・・・

From P To elise2004@goo at 2006 08/13 11:40 編集返信
瑣末なツッコミとは

白紙撤回だったり女性Aだったり
管理人さんのサイトに対して
本質とは関係のないところに無駄なツッコミを入れるという
一種の荒らしが永遠とされてますよね

ってことです。見れば判る事をわざと聞きなおすのもそう。

From P To elise2004@goo at 2006 08/13 09:17 編集返信
無意味な長文もそうですが、

瑣末につっこんで管理人さんを困らすのも
一種の掲示板荒らしのような・・・
まあ女性Aと霊媒がどうとかいう書き込みがピッタリ止んだのは
いいんですが

From J-T-M( Mail ) To at 2006 08/13 05:41 編集返信
RE:横槍

＞下の書き込みが中立を装った加害者サイドだとみなされかねないのは…

SSSさん、
下の書き込みというのは、私の RE:果てしなきのことでしょうか？

From 戸崎さんにはがんばってほしい To elise2004@goo at 2006 08/13 04:35 編集返信
戸崎さんにはがんばってほしい

戸崎さん、全国の被害者が応援してますよ

From SSS To elise2004@goo at 2006 08/13 00:50 編集返信
補足

卑屈にならないといっても、
加害者側のプレッシャーに屈しないようにと思うあまり
変なほうにいってしまう人も多いので難しいところですが。
集ストサイトは扱う内容を事実に限って
私見私情をはさまないところのほうが読みやすいですね。

あと、精神科にかんしては、その診断が科学的事実とはかぎらない
(集団ストーキングの被害を訴えると統合失調症だと診断されるのは
地動説の世の中で天動説をとなえると気が触れたと思われたのと同じようなものだと思う)
ので、戸崎さんの診断が白紙かどうかを外野が云々するのは
あまり意味がないと思うのですがどうですか？

From SSS To elise2004@goo at 2006 08/13 00:39 編集返信
横槍

こまかいことにつっこむと
下の書き込みが中立を装った加害者サイドだとみなされかねないのは
＞＞被害者とは思えない妙な気取りが有ったり
辺りに被害者を下に見るニュアンスを感じるから。気取った人は被害者じゃなくてもいやですが
被害者は卑屈にならないほうがいい(普通でいい)

警察について思うのは、警察機構自体は戦前と大きく変わってないのでは？ということです。
もちろん特高警察なんて今はないけれど、当時の警官が戦犯としてさばかれたわけではないし、
警察と地域のネットワークなんかは変わってないでしょう

From うなぎにょろ To elise2004@goo at 2006 08/12 23:59 編集返信
RE:危険な素人診断

その例のご主人と管理人様のお母様との相違点は、会社や自称警備会社の変なのがガセネタを吹き込むようなことがなかったところだと思います。
共通点は、集団ストーカーに関する知識が被害者の身を助けているところです。

From 鬮 To elise2004@goo at 2006 08/12 23:21 編集返信
虚偽内容の報告書

井上ゆうゆう様

＞シロなのをクロと疑われたら納得は出来ませんが

私も同じ気持ちです。
「シロをクロと疑われた」という主張の根拠は次の箇所にあります。

http://antigangstalking.join-us.jp/GangStalkingKidnappingMovie.htm
退院日以降の精神科医Kとの会話は、全て録音してあります。
病気だと断定していた根拠、入院が必要だった根拠が全く説明できず、結局、はじめから病気ではないと認めています。

＞グレーなものをグレーと疑われるのは致し方ないのではないんじゃないですかと言いたいのですが…。

グレーなだけで拉致・違法入院はさせないと思います。
井上ゆうゆう様の仰るように、退院後も診断が入院前と同じで「グレー」だとするならば、入院させる必要はなかったことになりますので、井上ゆうゆう様の論理は誤謬だと確定できます。
そして退院後、診断がそもそも誤りだったと白紙撤回されているのです。

拉致・違法入院に至る過程で「虚偽内容の報告書」が作られており、そこにシロをクロとする工作の全てが記されているはずです。

＞＞

From 井上ゆうゆう( Mail ) To elise2004@goo at 2006 08/12 22:56 編集返信
無題

Σさんへ
指定されたアドレスへはアクセス不能でした。

鬮さんへ
シロなのをクロと疑われたら納得は出来ませんがグレーなものをグレーと疑われるのは致し方ないのではないんじゃないですかと言いたいのですが…。

From 反ネオ To elise2004@goo at 2006 08/12 22:53 編集返信
■気になる書き込みが有ったのでコピーしました！皆さんの意見御願いします。

集　団　ス　ト　ーカ　ー　を　し　て　い　る　の　は　公　安　警　察　で　す　。

あなたが集団ストーカーの被害に遭っているなら、それは公安警察と同和・朝鮮の仕業です。
警察に被害を訴えても、まったく無意味です。

■この文章をどう考察するか？皆さんの意見を書き込んで下さい！★宜しく★

From 鬮 To elise2004@goo at 2006 08/12 22:40 編集返信
RE:果てしなき

井上ゆうゆう様

＞グレーなものを後からシロだったから補償しろ、といってもそれがグレーだったんだから仕方ないじゃん、ってのが私の立場です。シロでしたごめんなさい、って言って欲しいわけですよね？

戸崎氏はシロなものをクロだと言われ、拉致されて違法入院すらさせられたわけです。

あなたなら納得できますか？

ちなみにシロをクロとするために虚偽内容の「報告書」が作られていることまでが現段階で公表されており、恐らく戸崎氏はそれを切り札、キラーコンテンツとして温存しておられます。
集団ストーカー被害解明にとって貴重な証拠ですので、コピーして各所に分散させておいた方がよろしかと思います。

From 一被害者 To elise2004@goo at 2006 08/12 22:26 編集返信
RE:危険な素人診断

＞集団ストーカーという事例では、周囲の御節介や素人診断が危険なのです。
＞具体的に解説します。
＞

これはすごいですね。
こうして見ると、AGSAS管理人の戸崎さんと全く同じと言ってよいのではないでしょうか。

被害者全員が調査会社を雇えるはずもなく、戸崎さんも雇っていません。
調査会社を使わない場合に何に留意すべきかがよく分かりました。<(_ _)>

AGSASは本当に参考になります。

From 反例 To elise2004@goo at 2006 08/12 22:18 編集返信
危険な素人診断

集団ストーカーという事例では、周囲の御節介や素人診断が危険なのです。
具体的に解説します。

↓集団ストーカーの被害者は、周囲の「素人診断」により、本人が「自分が病気ではないか」と疑ってしまうことがあります。

↓集団ストーカーの被害者は、周囲の「素人診断」により、精神病院への入院も勧められることがあります。

＞一時は、精神病院への入院も勧められましたが、事実を、究明することにより、名誉を回復することも出来、本当に感謝しております。

↓集団ストーカー被害体験談。

↓主人から被害を否定され、落ち込む被害者に更に集団ストーカーが忍び寄る。

From Σ To elise2004@goo at 2006 08/12 20:00 編集返信
井上ゆうゆう氏に捧げるサイト

せびともこのサイトを熟読してください。

http://www.geocities.co.jp/BookendYasunari/4511/syakairinnsyouzassiyori.htm

精神医療の実態を考える上でとても参考になります。

From 連合艦隊 To at 2006 08/12 19:28 編集返信
RE:果てしなき■低脳井上ゆうゆう様

低脳井上ゆうゆう様、貴殿の低レベルの書き込み行為と集スト行為がラップするので、他の頭の良い掲示板工作員と交代下さい！

From Σ To elise2004@goo at 2006 08/12 15:50 編集返信
妄想の再現性を考えてみました

どうしたら妄想の再現性が可能かを考えてみます。

たとえば追跡妄想を再現させる場合、

人の後をさんざん付回し執拗に付き纏う行為をしておきながら、統合失調症に伴う妄想症例を引き合いに出して相手にこう言う。

『誰もあんたの後をつけてはいない。それはあんたの妄想だ、統合失調だ、病院へ行け』

さて、こういったやり方は不可能かというとそんなことはありません。
やろうと思えばやれる手口であることがわかります。
また、精神障害に関する専門知識もいりません。
ようは、ものの言いよう切り替えしの頭の働きでしょう。

たとえ見え透いた逃げの言い訳であっても、

『それはあんたの妄想だ、統合失調だ、病院へ行け』

と強弁し言い逃れながら実態を隠蔽していればいいことになります。
こういったことに必要な資質は、平気でウソをいい相手を言いくるめて惚け通すことのできる面の皮の厚さと、常識も良心もかなぐり捨てたサイコパスのような資質であると思います。

これは追跡妄想を再現する場合を例として採りましたが、
この手口は他のほとんどの妄想症例に転用可能であることもわかります。

From J-T-M( Mail ) To at 2006 08/13 00:36 編集返信
RE:果てしなき

横から口を挟むようですが、被害者全員に言われている様なので。

＞私は私が！ミルことに意義がある！と、敢えてここで言いたい。＞普通の人間が普通に感じる感覚こそ大切だと思いますが。一見は百聞にしかずです。
＞あなたは戸崎さんと話したことはありますか？

貴方は戸崎さんを知っていらっしゃるのですか？

私はAGSASサイトを評価しています。
他の、被害者を名乗るサイトには、内容が支離滅裂であったり、被害者とは思えない妙な気取りが有ったり、途中までは納得出来るのに結論が突飛であったり、疑問の多い宗教団体のサイトに平気でリンクしているものなどが多く、信用出来ません。
サイトの内容を見る限り、戸崎さんには信頼を感じますし、敬意を表したいくらいです。

それと、私も被害を受けていますが、貴方が普通（或いは正常）であって、被害を主張するものは普通でないという判定はなされていませんよ。

＞あと、医師を論破するとはつまり精神医学を論破するのでしょうか？私はむしろ精神医学側から何らかの症例にあてはまってしまうのでは？と思っちゃいますが。

医療マターではない、と戸崎さんがおっしゃっていますよ。
病気であるという診断についても、何も精神医学的に論破する必要はなく、論理性が失われておらず正常な判断が出来ることを示して
病気ではないことを認めさせれば良いのではないですか？

「現時点で精神科病名にあたるものがあるかどうかは不明である。したがって、継続的な治療は必要としない。」

病名も無く、継続的治療を必要としないのなら、精神疾患ではないということになると思いますが。

＞という文は、病気という点に関しては、

＞●過去の時点では精神疾患であった(可能性がある)。
＞●現時点での状態は不明である。

＞ということを言っているに過ぎません。
＞心の病気であることを断定しておらず、そうでないということについても断定していないように見えます。

地球上の全ての人間に当てはまることのように思いますが。

医療保護入院に関するいくつかの見解です。

医療機関に受診しようとしない患者のうち、食事をとらない、など、生命の危険が切迫している患者に対しては、保健所での移送検討会議ならびに指定医の診察を経て、医療保護入院のための移送が行われることもある。ただし、移送制度は、患者の人権への配慮から、適用には慎重な場合が多い。
（Wikipedia）

精神科医は、できるだけ患者さんが自分の状態を納得した上で、自分の意思で入院を決める「任意入院」となるように説得をするのですが、どうしても本人の同意が得られない場合には、家族の同意などにより医療保護入院を決行することがあります。
　しかし、家族が患者さんのためを考えるというよりは、自分達の利益のために、老人や家庭内暴力の子どもなどを精神病院に入院させようとする場合も、残念ながらあることです。
　良識ある精神病院はこのようなケースを断るものです。しかし例えば「自分は病気ではない」と言い張る本人と「病気だから入院してほしい」という家族の利害が対立し、はっきりと判断のつかない場合も多いのです。その場合「精神の病気で、入院が必要かどうか」を判定するのが、精神保健指定医の仕事です。
　精神科の入院には、人権侵害の可能性が内包されているのです。だからこそ精神医療関係者は、かなり慎重にその判断をする必要があるのです。
（http://www.drakahige.com/FAMILY/SPECIAL/TOPICS/2001/2001042702.shtml）

From 集団一人 To elise2004@goo at 2006 08/12 12:58 編集返信
RE:果てしなき

★掲示板工作会社としては、とてもレベルが低い馬鹿な論説有難う御座います!★貴殿の様な馬鹿が参戦しても、誰も耳を貸さないでしょうね！世の中には、掲示板工作でめし食っている貴殿の様な馬鹿が存在する様です！！

From 井上ゆうゆう( Mail ) To elise2004@goo at 2006 08/12 10:03 編集返信
果てしなき

From 龞
＞私は戸崎さんが統失だろうがなかろうが自分でみてないので解らないです。

それは医師が診て判断することです。
素人には無理です。
そして診断は白紙撤回されています。

☆それはごもっともですが私は私が！ミルことに意義がある！
と、敢えてここで言いたい。普通の人間が普通に感じる感覚こそ大切だと思いますが。一見は百聞にしかずです。あなたは戸崎さんと話したことはありますか？あと、医師を論破するとはつまり精神医学を論破するのでしょうか？私はむしろ精神医学側から何らかの症例にあてはまってしまうのでは？と思っちゃいますが。

From プレコックス感
「現時点で精神科病名にあたるものがあるかどうかは不明である。したがって、継続的な治療は必要としない。」

という文は、病気という点に関しては、

●過去の時点では精神疾患であった(可能性がある)。
●現時点での状態は不明である。

ということを言っているに過ぎません。
心の病気であることを断定しておらず、そうでないということについても断定していないように見えます。
つまり、態度保留です。態度保留であっては以後の治療もできるはずがありません。件の診断書の意味はそういうことなのではないでしょうか。

☆全く同感です。

from elise2004
公文書上も裁判の答弁上も「医療保護入院」です。ですので、この見解は明らかな間違いです。
そしてこの「医療保護入院」を違法、かつ社会規範・医療水準から著しく離反した不法行為及び犯罪行為として、損害賠償請求（民事訴訟）の提起及び刑事告訴をしたわけです。

グレーなものを後からシロだったから補償しろ、といってもそれがグレーだったんだから仕方ないじゃん、ってのが私の立場です。シロでしたごめんなさい、って言って欲しいわけですよね？
そうしなければ納得出来ないんですよね？その為にむちゃむちゃ努力しているんですよね？それができる圧倒的な経済力があるわけですよね？体を壊さないように、頑張って下さい。

From うなぎにょろ To elise2004@goo at 2006 08/12 00:00 編集返信
出張中の主人とお母様

> 私は、出張中の主人にこのことを話しましたが、「そんなことあるわけ無いだろ」「お前の思い過ごしなんじゃないの？」等と言われ全く取り合って貰えませんでした。

管理人様の場合も同様で、集団ストーカーについて理解できなかったお母様は「見えない集団」などと管理人様が言ってもいないことをでっちあげ、薬を飲めばその「見えない集団」が消えてなくなるなどと勝手に自分で作った話を言い出していました。

お母様、百歩譲って集団ストーカーが見えない集団としましょう。
見えない集団は見えないわけですから消えるわけがないじゃないですか。

From 素晴らしい！！ To elise2004@goo at 2006 08/11 23:41 編集返信
RE:曖昧で暗示するものの言い方

＞一時は、精神病院への入院も勧められましたが、事実を、究明することにより、名誉を回復することも出来、本当に感謝しております。
＞私の経験した、不思議な体験をお話し致します。

素晴らしいですね！！
集団ストーカーはガスライティングという手口や、被害者は精神病だ、などという書き込みを用い、被害者に自分自身を（精神病であるかのように）疑うよう仕向けますが、周囲や工作員が何と言おうと、集団ストーカーは実在するのです。

この例は調査会社により解決されましたが、信頼できる調査会社を雇えない被害者の方もたくさんおられます。
集団ストーカーに対しての無知蒙昧、「調査会社が集団ストーカーの存在を認めている事実」に何故か目と耳と口を塞いで書き込みを続ける者などをスルーして、ネットで解決を図っていきましょう！！

ガスライティングという手口は理解するのにある程度の知的な側面が必要ですので、相手にそれだけの頭がなければ、医師だけでなく、家族や上司にも話さない方がいいことは、戸崎さんの例でも明らかです。
自分の無知を棚に上げた馬鹿者に、精神病扱いされる謂れはないのです。

From 集団一人 To at 2006 08/11 23:13 編集返信
RE:曖昧で暗示するものの言い方

★掲示板工作としては、とてもレベルが低い馬鹿な論説有難う御座います!★貴殿の様な馬鹿が参戦しても、誰も耳を貸さないでしょうね！世の中には、掲示板工作でめし食っている貴殿の様な馬鹿が存在する様です！！

From うなぎにょろ To elise2004@goo at 2006 08/11 23:08 編集返信
診断の白紙撤回

個人的に時系列をまとめたことはありますが、管理人様本人による時系列はこちらになります。
音声ファイルがあるので、実際のやりとりを聴くことができます。

診断の白紙撤回については、『病気だと断定していた根拠、入院が必要だった根拠が全く説明できず、結局、はじめから病気ではないと認めています。』、これが真相です。

最近、サイトの内容をよく読みもせず聴きもせずに茶化す書き込みが見られますが、そういうのを荒らし・煽り・工作員と言うのではないでしょうか。

http://antigangstalking.join-us.jp/GangStalkingKidnappingMovie.htm
【時系列表に当てはめた映像・音声等】
================== 2005年6月24日以降 ==================

2005年6月24日、退院。

2005年8月6日、精神病診断の白紙撤回

診断の白紙撤回時音声

↑退院日以降の精神科医Kとの会話は、全て録音してあります。

病気だと断定していた根拠、入院が必要だった根拠が全く説明できず、結局、はじめから病気ではないと認めています。

特に、白紙撤回をしぶしぶと認めた際の音声には、その子供のような対応が如実に現れています。

From うなぎにょろ To elise2004@goo at 2006 08/11 22:50 編集返信
RE:■警察官によるアナウンス

＞■このシステムは、防犯ネットワークと警察の間に確実に利権関係が有る事を意味しています！！
＞■集ストのカモフラージュと工作の一旦を警察力がカバーしているという事です！！
＞■また、貴殿の書かれている通り、防犯ネットワークの暴走行為は、絶対取り締まりません！上記、理由により確信出来ます！

この辺りですね。
警察は風俗系の抜き打ち検査などを事前に漏らしたりなどしますが、何か利権構造がないとそのようなことはしないと思います。
珍走と結託していてもおかしくはないのですが、珍走は珍走行為で金を生み出すわけでもなく、どのような利権や利害があるのかがよく分からないのです。
防犯系ネットワークである警察の一部が、珍走など非防犯系集団ストーカーと被っているのではないかとも思います。

From 反例 To elise2004@goo at 2006 08/11 22:36 編集返信
RE:曖昧で暗示するものの言い方

＞第三者が誰一人として認証していないという意味で使っています。また、誤解を避けるために言っておきますが、私は集団ストーキングというものの存在自体は否定しません。
＞それが「ない」ということは証明不能だからです。

つま反例を一つ挙げれば、あなたの屁理屈を前提とした書き込み全てが大崩壊しますので挙げておきます。海外のサイトや集団ストーカーの実態を認識している調査会社については、その下に引用しております。

探偵/アーウィン女性探偵社：集団ストーカーの恐怖：依頼者体験談
http://www.ahrwin.com/experience/case_05.html

集団ストーカーの恐怖
神奈川県足柄上郡在住　主婦T美さん50代

その節は、本当にお世話になりました。当時は、私も、頭がおかしくなってしまったのではないかと困惑しておりましたが、事実を、全て解明して下さり本当に感謝しております。夫とも、今までどおり仲良くやっており、平穏な暮らしが戻ってきました。
一時は、精神病院への入院も勧められましたが、事実を、究明することにより、名誉を回復することも出来、本当に感謝しております。
私の経験した、不思議な体験をお話し致します。
ある日、私は、私の住んでいるマンションの通路に、人の気配を、感じ目を覚ましました。
ドアの覗き穴から周囲を窺うと、通路には、2名の男性がおり、外から、私の部屋の内部を、窺っており「まだ起きてないんじゃないの」等と話しておりました。私は驚き、警察に通報しました。15分後、警察官が、到着し事情を話しましたが、周囲にその男性がいなかったこと、又、目撃者もいなかったこともあり、すぐに帰ってしまいました。
私は、出張中の主人にこのことを話しましたが、「そんなことあるわけ無いだろ」「お前の思い過ごしなんじゃないの？」等と言われ全く取り合って貰えませんでした。
又、私が買い物で外出した際には、数名の男女が、私に気付き、挙動不審な態度を取り、その後買い物へ、向かう私の後を尾行してきました。私は、計り知れない恐怖感を味わい、何も買わず、足早に帰宅してしまいました。
帰宅後も、その人達は、マンションの外でうろうろしていましたが、はっきりと判ったのは早朝に自宅のドアの外にいた人物とは、全くの別人でした。しかも、私が、自宅のドアを開け閉めすると、それに反応し、全員が車を降り周囲に散開するのです。2度3度と試しましたが、やはり彼らは、私を見張り、室内での行動も見張ることが出来る状態にあるようです。
（以下略）

集団ストーカー概略
http://stalker.client.jp/

# 海外のサイト
(エキサイト翻訳)

* Multiple Stalker (Vigilante-Harassment Group) Information and Support Site
* Gang Stalking Home Page
* GANG STALKING Interview Guide 2004
* My Personal Testimony
* FREEDOM ISN'T FREE!
* ROAD TO FREEDOM
* Amazon Listmania! We are in controll...do not attempt to leave
* Urban Dictionary : gang stalking
* Yahoo! Groups - Cause Stalking
* STOP PREDATORY GANGSTALKING
* Bradford Communigate - Gangstalking pages

# 集団ストーカーの実態を認識している調査会社

* 情報ガード
* ストーカー被害対策相談ネットワーク
* 三宅共同行政書士事務所
* アペックス女性調査室
* 総合探偵興信所「探偵ル･パン」
* ABCリサーチ＆コンサルタント経営法務行政書士事務所
* アーウィン女性探偵社
* 探偵・興信所のT.I.U.総合探偵社

From 反ネオ To at 2006 08/11 17:29 編集返信
■RE:警察官によるアナウンス

★うなぎにょろ様

>集団ストーカーのえげつなさを考えると、ヤラセとか仕込みを疑いたくなります。

■ 集ストの取り掛かりは、調査会社(防犯ネットワークと関係有り）などが指揮して仕掛けてきますが、これと平行して、警察が交通監視システム（ナンバー読み取り装置）を使って加担しています。よって、高速道路などを使って他県にドライブに行っても確実に、◆集ストに逢います。
■このシステムは、防犯ネットワークと警察の間に確実に利権関係が有る事を意味しています！！
■集ストのカモフラージュと工作の一旦を警察力がカバーしているという事です！！
■また、貴殿の書かれている通り、防犯ネットワークの暴走行為は、絶対取り締まりません！上記、理由により確信出来ます！
■集ストは、徹底的な対抗策にて撃退しないと何十年も続きます！◆根拠は、防犯ネットワークと警察にすれば、不審者の監視・管理・対抗工作の検証などの目的による「仕事・業務」であるからです！！
■前回の書き込みで、当方が実施した対抗策を参考にして頂ければ、集ストは無くなります！ただし、警察からは「不審者から危険人物」として見られ、ナンバー読み取り装置を通過して帰宅する際は、高い確率でパトカーに遭遇しますが！
■当然、資金の流れもあるはずで！個人的には、企業が調査会社などに支払い◆その末端で分配だと考えています！

From as To elise2004@goo at 2006 08/11 07:06 編集返信
横槍

戸崎さんは難しくなりがちな内容を簡潔にまとめているし、
長いだけで趣旨が上手くまとまっていない貴方より正常に見えますよ。
多くの人に通じるようにと思えばもっと噛み砕いてかくだろうし
学術用語を交えて人を威圧したいのかな？
それこそ比較的IQの高い統合失調症患者の典型的症状では？

From プレコックス感 To elise2004@goo at 2006 08/11 01:33 編集返信
RE:曖昧で暗示するものの言い方

こんばんは。
この文章は、龞氏へのレスの形をとっていますが、ここにおられる集スト自称被害者の皆さん方全員に対して書きます。「自称」というのは蔑称ではないつもりです。第三者が誰一人として認証していないという意味で使っています。また、誤解を避けるために言っておきますが、私は集団ストーキングというものの存在自体は否定しません。
それが「ない」ということは証明不能だからです。

はたから見ていて、非常に奇妙だと感じてしまうポイントは、

＞そして診断は白紙撤回されています。

などと、なんのひっかかりもなく解釈してしまうあなた方のその感覚です。
非集スト被害者のROMとしては、なぜあの診断書が精神疾患の診断についての「白紙撤回」に見えるのか、不思議でなりません。戸崎氏は自分でもその点に気づいていながら、わざと印象操作をしているのではありませんか？

もちろん、戸崎氏と医師のじっさいのやりとりを聞いたわけではないので断定はしませんが、

「現時点で精神科病名にあたるものがあるかどうかは不明である。したがって、継続的な治療は必要としない。」

という文は、病気という点に関しては、

●過去の時点では精神疾患であった(可能性がある)。
●現時点での状態は不明である。

ということを言っているに過ぎません。
心の病気であることを断定しておらず、そうでないということについても断定していないように見えます。
つまり、態度保留です。態度保留であっては以後の治療もできるはずがありません。件の診断書の意味はそういうことなのではないでしょうか。
まあ、その辺りについては裁判で明らかになるのでしょう。

いずれにしても、戸崎氏に

＞医師を論破できる技量

があったとはとうてい見えません。
そもそも、戸崎氏がこのサイトで書いておられることは、本人が「事実的根拠のない被害論を取り上げない」としておられるにもかかわらず「事実根拠のない憶測」がほとんどですし、まったく非論理的です。
「事実」という概念の捉え方が幼稚であるといってもいいでしょう。

＞集団ストーカーはDSMを逆手に取った犯罪

これも自称被害者によって既成事実のようによく語られる言説ですが、何の根拠もありませんね。皆さんが「そう空想している」というだけのことです。

①集スト被害者を精神病的状態に見せる操作が行われている。
②集スト被害は、何らかの精神疾患による、幻覚・妄想である。

オッカムの剃刀という考え方を適用すれば、すくなくとも大半の事例は②であるとするべきでしょう。
少なくともこちらのほうがよほど「論理的」です。

ところで。
「拉致」については、それが医療保護入院であったとしても、たしかに「やりすぎ」のように見えるし、裁判所もその点は考慮してくれるかもしれません。もっと他のやり方があったのではないかと。

しかし、その他の「証拠」と称する映像──近所での車の渋滞・騒音を出す人・交通安全運動など、どうしてそれが「被害」なのか意味不明です。
少なくとも何の「証拠」にもなっていませんし、それが自分に対する「嫌がらせ」だとするのは単なる憶測です。むしろ被害妄想の典型であるように見えます。

妄想を生じる病気は統合失調症だけではありません。
パラノイアや妄想性人格障害というものもあって、後二者の場合は強固な妄想があるものの、幻覚はなく知的能力の減退もほとんどありません。特に妄想性人格障害の場合は、その見極めも施療もかなり難しいものです。短期の入院程度ではどうすることもできないでしょう。
いずれも、病識はなく、医師に自分が病気ではないことを証明せよと詰め寄るケースもままあるようです。

よく、上記のような精神疾患について、医師でない者が軽々しく診断してはいけない、という意見があります。
それは確かにそのとおりかもしれません。
しかし、病識がなく、自分から医者に行こうとしない罹患者をいったい誰が病院に連れて行くのですか？
周りの人間が「この人はおかしい」と感じるからこそ、罹患者は病院にいくことができるのです。すなわち、素人に診断はできなくても、「この人はおかしい」と感じることはできるし、それによって対象者を病院に連れて行くことができるわけです。それをするのは多くの場合は身内ですが。
それが唯一に近い施療への道といえるかもしれません。

戸崎氏の映像の多くや、書いておられる文章の多くは「この人はおかしい」と感じさせるに十分なものです。
また、失礼ながらこの掲示板に書かれてる多くの方の「憶測」もほとんどが「おかしく」見えます。

裁判を見守りたいと思います。

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