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http://blog.goo.ne.jp/nakanisi-sakai/e/4879f2547876416b60bae891a8a72fc6 から転載。
アホな議員の質問と、アホな教育長の答弁！（戸田市議会）
★遊牧民★です。
「草の根メディア９条の会」の小宮さまと、同じく「草の根メディア９条の会」の岡
嵜郁子さま（戸田市会議員・日本共産党）からの情報です。
埼玉県戸田市議会で、民主党（民主クラブ）高橋秀樹議員は６月１３日、伊藤教育長
に対し「ネット右翼顔負け」のとんでもない質問をし、これに対して教育長も「特高警察顔負け」のとんでもない答弁をしました。市議会でですよ！
中身については〜
学校行事での国歌斉唱において起立しない保護者や来賓を「思想信条はあると思いま
すが、式典に協力しないのは大変失礼で、きわめて不謹慎な行動といわざるを得ませ
ん」と高橋議員（民主）が発言し、伊藤教育長も「質問のような事実があるとすれば
教育上子供たちの与える影響等を考えて、あってはならないことだと考えています」
と答弁しています。
これは、戦前の話ではありません。２００６年６月１３日の事実です。
以下、高橋議員（民主）と伊藤教育長の６月１３日戸田市議会での「質疑の録音テー
プ」を「草の根メディア９条の会」の小宮さまが掘り起こしてくださいました。
全文転送転載は自由です。
…………………………………………………………………………………………………………
戸田市議会 民主党（民主クラブ） 高橋秀樹議員の質問（６月１３日
）
※
当然他の質問もありましたがこの項だけを起こしてあります。
(4)学校の式典で、国歌斉唱において起立しない保護者や来賓の指導を教育委員会と
して、どの様に対処したか
（高橋）学校の式典で国歌斉唱の際に起立しない保護者や来賓について教育委員会と
してどのように指導してきたかお伺いします。この問題は東京都の板橋高校で教師が
保護者に起立しないように働きかけたことにより罰金刑言い渡されたことが大きく報
道されました。戸田市でも保護者や来賓で起立しない人がいるように伺いますが、今
年の卒業式・入学式で各学校でどの程度起立しない保護者や来賓がいたかお伺いしま
す。東京都の例と違い保護者や来賓であったとしても教育の現場であり、児童生徒へ
の指導上の問題もあります。思想信条はあると思いますが、式典に協力しないのは大
変失礼で、きわめて不謹慎な行動といわざるを得ません。
教育基本法の改正が叫ばれ、日本を愛する心を育む教育をせよという声が大きくなっ
ている昨今であります。
このようなことを放置すれば教育現場から教育が崩壊していくひいては日本国家の崩
壊につながりかねない、ゆゆしき問題であります。教育委員会として事の重要性をど
の程度認識しているのかお伺いします。
（伊藤教育長）入学式・卒業式等において本誌の各学校では学校指導要領に基づき国
歌斉唱を実施しております。
教育委員会といたしましては厳粛で清新な儀式的行事におきまして、あるべき姿を生
徒に教えることは教育上大変重要なことと考えております。
したがって参列しているすべての来賓・保護者の方に対して開式、起立後に、国歌斉
唱をお願いしています。来賓の方につきましては、教育委員会から各学校宛に、卒業
式および入学式における来賓の協力についての文書を持って開式前に控え室等で国歌
斉唱をお願いしているところでございます。保護者の方の依頼につきましては開式・
閉式の起立をお願いしています。ご質問のような事実があるとすれば教育上子供たち
の与える影響等を考えて、あってはならないことだと考えています。学校は、入学式
や卒業式を教育の目的を持って行っています。参列される方にも規律ある行動をとっ
ていただくよう教育委員会としてさらにお願いしてまいりたいと思います。
（高橋）式典において国歌斉唱で起立をしない保護者・来賓がいたということは、私
は大きな問題だと思います。国会で審議されています、教育基本法の関係でありまし
て、教育委員長の主席をお願いしたのですが、なぜ今日、出席頂けないのかお答え願
います。
（教育長）なぜ出席できなかったのかについてお答えします。定例議会で議長名で教
育委員長宛に出席要請がきてございます。慣例でございます。しかしながら回答とい
たしましては出席については教育長・教育部長を出席させると議長にお答えしていま
す。これが議会の意志、行政手続きであると理解しております。高橋議員個人が教育
委員長に出席を要請するということが制度的にあるのか、理解できないわけですけど
も、手続き的にはそういうことでございます。
（高橋）私が言っているのは、大きな、国会で論議されているような教育基本法にか
かわる出来事なので是非教育委員長のご出席を要請したわけでございますが、それに
対して、教育委員長は「そんなものは現場の人に任せておけばいい」ということかも
わかりませんが、こういう大きな問題が戸田市の中で起こりうる、起こっている事を
認識して頂きたいと出席して頂きたいとお願いをしたのですが、本人にはどう伝わっ
たのでしょうか。
（教育長）本人のどのように伝わったのかは、私は出席要請をしている立場ではない
ので、理解してございません。ただ私は議長名において「平成１８年第２回戸田市議
会出席要請について」ということで平成１８年５月２９日付で議長名をもちまして、
教育長に出席要請をいただいております。それに対して５月３０日に教育委員長名を
もちまして議長宛に回答してございます。
（高橋）ですから教育部長にも教育次長にもヒアリングの段階でこういう状況ですの
で教育委員長の出席をお願いしたいと要請したつもりでございます。しかし出席が叶
わなかったことは大変残念でございます。この程度のものかと軽んじられた気もいた
しますし教育委員会とはその程度のものかという認識を持ちました。きわめて残念で
あります。政府の教育基本法案では「我が国と郷土を愛する態度を養う」という中身
で教育基本法を改正しようとしているわけでありますが、わが党民主党は「日本を愛
する心を涵養する」、涵養とはだんだんと養い育てるという意味ですが、改正をして
いこうと進めているところです。スポーツの世界では国旗や国歌は国民に受け入れら
れているわけですし、教育現場でどうしてこういう事が起きるのか、教育長はどのよ
うにお考えでしょうか。
（教育長）事実として受け止めているわけではなく、もしそういう事実があるとすれ
ば学校は教育現場ですので、規律もございます。組織の規律無くして組織の秩序は保
てません。また規律を教えることも大切です。規律を教えることは大変重要ですの
で、もし質問のようなことがあれば、さらに起きないような対応をさせて頂きます。
教育委員長が出てこなかったことにつきましては、・（音飛び）・・
そういう考えではなく、高橋議員が委員長から答弁を引き出したいということであれ
ば議会の総意として議長名においてすべきではなかったかと。２７人の議員さん、議
長さんは別ですが、機関決定されていない事に個々の議員さんが執行委員会の長を議
会に招請することは現行法規の中ではないかと理解しております。ご質問の趣旨につ
きましては理解しております。
（高橋）議会の中でということであれば、議運の中で処理させて頂きます。都立板橋
高校の元教師の関係で卒業式を妨害したと言うことで保護者でもなければ来賓でもな
い人が起立をしないよう呼びかけた内容であります。罰金刑が２０万円、求刑は懲役
８カ月だったそうでありますが、教育長は戸田市では起きていないような発言でした
が、戸田市では起きていないのかお伺いします。
（教育長）過去にそういうようなお話があったことを耳にしました。該当する学校に
照会しましたが、来賓の方のケースでしたが、先生方が起立する場所と来賓の方が起
立する間に児童生徒がいるので、生徒が起立しますと先生たちの側から来賓の方が見
えない、一部は見えるようですが、要するに何人目からわかりませんが、確認されて
いませんという事がございました。そういうようなことから引き続き「卒業式・入学
式でのお願いについて」というような文書でそれぞれの学校で保護者・来賓の方にお
願いをしてございます。
（高橋）学校からそういう報告を教育委員会にしていると聞いているんですが、いか
がですか。
（教育長）そのような報告は受けてございません。
（高橋）とすれば校長が怠慢ですね。ある校長先生ですけど６月６日２１時３５分
に、電話いたしました。奥さんが出まして「本人に代わります」ということで、卒業
式で残念ながら来賓の方で起立しない方がいました。報告をしたかと聞いたら「報告
をしました。教育委員会から報告をするシステムになっているから口頭ですが報告を
しました」と言われましたが、これは事実ですか、嘘ですか。
（教育長）この場で何ともお答えできません。どういう経過でそのようなお答えをし
たのか確認をしなければなりませんが、事実であれば校長が報告をしたしないかでは
なく、来賓の方の中に起立すべきところを起立しなかったと言うことで教育上好まし
い事ではなく、何らかの対応をしなければならないだろうと考えています。
（高橋）教育委員会は怠慢だと思います。学校の現場で起こっていることですよ。こ
ういうものを厳粛な入学式・卒業式で、先ほど教育長は規律正しいそういうものをや
らなきゃいけないと、これ規律を乱しているとしか言いようがないでしょう。どう考
えますか。こんなものを放置しておいて、生徒にあれをやれこれをやれなんて通じる
んですか。それは来賓かも知れませんが、きちっと協力をお願いすることをしないで
どうするんですか。
（教育長）当然のことだと思います。
（高橋）今、地域でも企業でも国家に対する帰属意識というのが希薄になっているの
は事実ですよ。
日本だけですよこんな馬鹿なことを言っているのは。どこの世界でも国旗や国歌を尊
敬するまなざしがなかったら、国家として成り立たないでしょう。一時期戦争という
不幸な時期があって、これを象徴として戦った時期があったとしても国旗や国歌に罪
はないでしょう。政治問題にしているんじゃありません。政治問題にしているのは立
たなかった人でしょう。どう考えますか。
（教育長）何か私が着席をしたまま式典に臨んでいたと言われているような錯覚を覚
えますが、私も高橋議員と同様に腹が煮えくりかえるほど怒っています。事実である
とすれば、来賓の方であれば生徒の範となるべき人です。そういうことからやはりさ
まざまな考え方をされているようですが、特に「内心の自由だ」といっている方がい
るようですが、それも結構でしょう。しかし式典の中で生徒たちの前で規律を乱すよ
うなことはあってはならないと考えていますので、適切な対応をさせて頂くよう、教
育委員会ではかりながら１８校（？）すべて同じように対応したいと考えています。
（高橋）この問題を教育委員会が知らないというのは教育長は嘘を言っているとしか
思えないんですよ。どう考えても。事実を知らなかったで通用すると思いますか。そ
れは報告がされているはずですよ。文書でなくても。聞いた聞かなかったという話か
も知れないけれど。こういう事を教育現場は放置すべきでない。以前、こういう事が
あったということですが、その時の対処はどうしましたか。
（教育長）卒業式・入学式へのご協力についてということで周知徹底しました。
（高橋）この問題は簡単に片づけられては困るんですよ。教育できない人を招待する
事自身がおかしいですし、文書に「式典にご協力願いたい。ついてはご協力頂けない
方には出席をお断りいたします」とか「ご遠慮頂きたい」とか書くとか、あるいは来
賓が集まった段階で校長から徹底させるとかそういうことぐらいは教育委員会として
きちっとすべきじゃないですか。
（教育長）冒頭でお答えしてございます。来賓の方には控え室で、保護者の方には会
場でお願いしてございます。なおその上でご指摘のような事実があれば何らかの措置
を検討しなければならないと思います。
（高橋）事実、あったんです。あるとすればじゃないんです。教育長、そこの認識が
足りないんですよ。みんな知ってますよ。議員だって。誰が立ってないか。名前も
知っているんですよ。全くふざけた答弁をしているんじゃないですよ、本当に。この
事実をきちんと正確に報告して下さい。どういう事実があったか調査しますか。
（教育長）教育委員会としてもちろん調査します。
（高橋）いつまでに調査報告を出しますか。
（教育長）調査報告を出す出さないは、約束できませんが、まず調査をして、次回教
育委員会ではかりながら今後の対応を決めたいと思います。
（高橋）今日あったことを少なくとも教育委員長に報告して下さいね。できますか。
（教育長）高橋議員の出席要請があったことは承知しているわけですから、今日の関
係につきましては当然報告させて頂きます。
（高橋）実は６月６日に、センバ教育委員長に電話したんですよ。２１時４分。奥さ
んが出ました。
「相模原のキャンパスに行っていたので、火曜日は今頃が帰宅なんですよ」と説明を
受けました。事情を説明し私から出席を要請するべきではないけれど、あとから要請
があったらお願いできないでしょうかと、しかし「そういう要請は受けていない」と
センバ教育委員長は言っていました。教育長は知らなかったで、通していますから
どっちかわかりませんけれど、すくなくとも学校長は教育委員会に報告した、教育委
員長は何もしなかったという事実だけははっきりさせたいと思います。
（教育長）何をはっきりさせるのか言わんとすることがわかりませんが、事実の確認
はさせて頂きたいと思います。
（高橋）教育委員会の認識がその程度かと言わざるを得ません。これ新聞見ました
？…ごらんになりましたか？ これは「朝日」ですが、「卒業式不起立罰金刑」とい
う記事はごらんになりましたか。
（教育長）残念ながらその記事は見ておりません。
（高橋）こういう重要なものを教育委員会としてなぜちゃんと見ないのか。そういう
事実がなかったと、おとぼけなんでしょうけど、これは大変に失礼な話だよ。その程
度の教育委員会だと言うことを十分認識し、質問を終わります。
【以上録音テープの掘り起こしでした】
なお、このアホな二人に対して、質問の翌日、議会終了後に岡嵜さんをはじめ共産党市議団として教育委員会に申し入れに行かれました。
趣旨は２点で、
ひとつは、教育長の答弁「（起立しない人がいるとすれば）あってはならないこと」
「はらわたが煮えくり返る」「内心の自由もけっこう、しかし規律が大事」
という一連の発言の撤回です。
ふたつめは、何よりも憲法を遵守しなくてはいけない教育委員会が、内心の自由よりも規律が優先すると答えたことは重大な問題です。
遊牧民の感想ですが、高橋議員（民主党）と伊藤教育長は「市中引き回しの上、獄門」が適当かと思いますが？
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（本文おわり）
掲載責任★遊牧民★
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