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(回答先: アラシには二通りあると思います。 投稿者 heart 日時 2006 年 4 月 23 日 19:55:26)
それはマズイんじゃありませんか？
「２ちゃんねる的な文章」って表現方法の問題でしょ？
それでムカつきますか？
それではあまりにも曖昧過ぎる基準ですよね？
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【heartさん】
アラシには二通りあると思います。
http://www.asyura2.com/0601/kanri10/msg/730.html
投稿者 heart 日時 2006 年 4 月 23 日 19:55:26: QS3iy8SiOaheU
(回答先: 「疑わしきは罰せず」という態度でアラシ認定は行うべきでしょう。 投稿者 ワヤクチャ 日時 2006 年 4 月 23 日 18:10:58)
アラシには二通りあると思います。
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【ワヤクチャ】
「投稿者諸氏は朝鮮のエージェント」という根拠薄弱な説を繰り貸してばかりだとアラシ認定を受けても仕方が無いかも知れません。
しかし、その他の一応は「意味が読み取れる」投稿があるのであればアラシ認定は避けるべきでは？と思っております。
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【heartさん】
アラシには二通りあると思います。
文章的に2ちゃんねる的な人。
そして、工作員系。
デラシネ氏の場合は、これまでも何度か２ちゃんねる的な投稿をしています。
一方、「その他の一応は『意味が読み取れる』投稿」もしています。
しかし、ここぞという時に本性を現して阿修羅読者を混乱させるというのが工作員のやり方の一つではないかと思います。
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【ワヤクチャ】混乱しましたか？「ああ、又言っているナ。」って言うのが大方の反応だったのでは？ほとんど無視している人が多いでしょうよ。南青山さんみたいに。私みたいにムキにレスしたりする人間の方が少ないようで。
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【heartさん】
今回の、アジア板・雑談板などにおける嫌韓的発言はその工作員的本性を現したものではないかと私は思いました。
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【ワヤクチャ】こんなに分かり易い工作員なら何も怖くないですね。ほとんどマンガの世界でしょう。どっちか言ったらイチびって工作員風情を演じて遊んでいるダケに見えますが。まあ、ヒマ人ですわ。まあ、それに付き合う私もヒマ人の仲間入りかも。
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【heartさん】
これはあくまでも私の推測です。
違うかもしれません。
本当のことなど本人にしかわからないでしょう。
工作員でないとしても、デラシネ氏は文章的に２ちゃんねる的投稿が多いと思います。
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【ワヤクチャ】２ちゃんねる投稿など問題にしていたらキリないですよ。文体がそこまで気になりますか？まあ、レベル低いなあと思う程度でしょう。
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【ワヤクチャ】
誰にでも思い込みはあるものです。
思い込み投稿を全て禁止する事はできないでしょう。
思い込み投稿に対して対話を試みる必要があるでしょう。
もし、その対話が不成立であれば排除を検討してもいいと思います。
かつて、高弘という右翼的投稿者がおりました。
私は彼との対話を試みましたが最終的には対話が成り立ちませんでした。
そういう場合には排除もやむなしと思います。
板よごしにしかなりませんからね。
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【heartさん】
私はデラシネ氏の思い込み投稿を云々しているのではありません。
詳しくは（別に詳しく書いているわけでもありませんが）考察者Kへのレスを読んでください。
我ながら言いたいことをうまく書けたように思いますので。
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【ワヤクチャ】後で見ておきます。
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【heartさん】
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http://www.asyura2.com/0601/kanri10/msg/725.html
投稿者 heart 日時 2006 年 4 月 23 日 16:21:51:
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また、
思い込み投稿者との「対話が不成立であれば排除を検討してもいい」、「そういう場合には排除もやむなし」というのは、私はそれこそどうかと思いますね。
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【ワヤクチャ】いやいや実際に同じ事を何度も言わせる高弘って言う右翼がいたんですがみんなあきれてましたよ。そして見かねて「この高弘なる人物は阿修羅に相応しくない。」って投稿する人が出てきて処分になったんです。あれはしょうがなかったと思いますね。
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【heartさん】
対話が不成立に終わることなど、意見の異なる人間同士であればよくあることでしょう。
板汚しにしかならないのなら、対話をやめればいいのです。
「貴方とは対話が成立しないようなので、対話はここで終わりにしたいと思います」
とでも表題に書いて、後は無視すればいいのです。
なぜ排除までしないといけないのかわかりません。
その方がよっぽどどうかしているのでは？
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【ワヤクチャ】いや、こちらは無視せずにあくまで説得を試みたのですよ。でもテコでも動かなかったのです。彼は他のサイトでも評判が悪くとうとう排除になってしまいました。
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【ワヤクチャ】アラシ認定は慎重の上にも慎重に行うべきでしょう。冤罪があってはならないと思います。しかし、これはあくまで個人的意見ですので、管理人さんがアラシ認定をしたのなら私はそれに従います。
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【heartさん】
免罪はあってはならない、それはそうでしょうね。
しかし、工作員とみなしてのアラシ認定ならば免罪はあり得ても、２ちゃんねる的投稿であるかどうかということでの認定ならば免罪はあり得ないと思います。
しかし判定は管理人さんに委ねます。
私はあくまでも個人的意見を書いているだけですので。
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【ワヤクチャ】
管理人さんが昼休みのみ投稿可能処分にした人に対してレスをしたのはちょっとマズかったかな？と思っておりますが。
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【heartさん】
でしょうね。
面従腹背にも見えます。
はっきり言って、ムカッときました。
別に私が処置をしたわけではありませんがね。
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（中略）
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【ワヤクチャ】掲示板は社会の反映であり、掲示板が荒れるのは社会が荒れているからです。掲示板だけが同じような意見の持ち主のなかよしサロンになってお互いに褒め合って社会は荒れ放題ではしょうがないでしょう。むしろ社会の荒れ方の雛形をここに反映した方が意義深いと思います。ここだけがオアシスになってもしょうがないって事です。むしろ、闘技場のような場所であった方がいいでしょう。興行的にも（あっ、これはちょっとふざけた言い方をしてしまいました。）。ディベートですよ。
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【heartさん】
「掲示板が荒れるのは社会が荒れているから」
まあそういう面はあるかもしれません。
しかし私は、議論の違いを問題にしているのではありません。
現に私は、
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＜フランス＞大規模ストに突入 国全体が機能マヒに [毎日新聞]
http://www.asyura2.com/0601/war79/msg/798.html
投稿者 white 日時 2006 年 3 月 28 日 23:18:27: QYBiAyr6jr5Ac
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のスレッドにおいて、嫌韓的発言よりもタチが悪いかもしれない投稿を見てレスしましたが、決して二人をアラシ呼ばわりなどしていません。
他にも何人か、決定的に意見の違う人と議論しましたが、彼らをアラシではないかと訴えでたことは一度もありません。
私はなにも仲良しサロンを作ろうと言っているわけではありません。
そりゃその方が心地いいでしょうが、それではいつまでたっても成長できませんしね。投稿者も読者も。
何度も言うようですが、私は意見の違いを問題にしているのではないのです。
（後略）
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【ワヤクチャ】昼休み板への追放には反対せず。管理板での投稿へのレスは許容範囲だと勝手に思ってしまったのですが、「管理人さんが追放した投稿者に対してレスをするとは何事か？！」ってなるんですかね？管理人さん同じように無視するべきと？「それなりに当たっている意見だと思っても、そう思ったという事を表現してはいけない？その方が何か怖いような気もしますが。「追放に反対する事」と「投稿にレスをする事」は管理人に逆らったという意味で同罪ですかね？違うような気がするんですけどねえ。
あっ、そうか！管理人さんの怒りを私が共有しなかったという事が問題なんだ。だけど本当に得に腹が立たなかったんですけど。それは私が大量投稿の中に人寄せのつもりでやっている部分があったから「当たっている。」と思ったのです。管理人さんは私の為によかれと思って追放してくれたのに「親の心子知らず。」となってしまったのですか？う〜ん、子供のケンカに親が出てきたって感じもなきにしもあらずですな。捉え方のズレの問題か？
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