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(回答先: heart さん、余計なことかとも思いましたが、ちょっと一言です。 投稿者 東京音頭 日時 2006 年 5 月 05 日 00:35:44)
東京音頭さん、お久し振りです。
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【東京音頭さん】
いつかは、農家の女性問題への情報ありがとうございます。
このことでは、自分なりに意見をまとめたのですが、今、日本は共謀罪や、教育基本法、米軍基地についてたいへんな時で heart さんもそれにむけて忙しいと思い、読んでほしいので、ずっと後にします。
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【heart】
ありがとうございます、楽しみです。
私もできるだけしっかりレスをしたいので、少し待っていただけると幸いです。
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【東京音頭さん】
heart さんはとてもまじめな方なのですね。最近の投稿を読んでいてそう思います。
普通大量に投稿する方は、こういう匿名の掲示板に慣れた人が多く、そう簡単には、傷つかないと思いますが、heart さんは、日本の事件ではなく、投稿者たちの一連の問題で疲れきっているように見えます。
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【heart】
私は阿修羅で投稿し出したのは去年の10月くらいです。
それまではネットでは知人とのeメールのやり取りくらいしかしていませんでしたし、匿名掲示板を深く見るようになったのもこの阿修羅が初めてです。
だからおっしゃるように全然慣れていないので、傷つきもしますし、憔悴しきってます（苦笑）
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【東京音頭】
私もネットには弱く、知識はあなたの半分以下です。
ただ、一つだけ、アドバイスさせてください。
ここは、匿名の掲示板です。色々な人がいて、いろいろな思惑があり、又 懐疑心にみちていて、一筋縄ではいかないと思います。
正しい姿勢が、まじめさが、ここでは通用しないことがあります。
みんな ある程度わかって、バーチャルの世界をうまく渡っているのだと思います。
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【heart】
そうかもしれません。
が、バーチャルの世界でも、それなりにその人の人となりはわかるものだと思います。
見損なった人もいますけどね。
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【東京音頭さん】
かの人から批判され、貴女が一生懸命かばった ワヤクチャ氏は、もうかの人を仲良くしていますよ。
昼休み板で、ああもうしっているかしら。
馬鹿らしくなりませんか。
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【heart】
あれですか、見ましたよ。
心底バカらしくなりました。
あの人にはああいう人たちとの付き合いの方が楽しいのでしょう。
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【東京音頭さん】
ここは、生の人格が出てきません。だから、生で接触する人間どうしのようなわけには行きません。温かい掲示板なんて、私は期待しません。それは、こういう政治的傾向の強い 公の掲示板では無理な話です。サークルやNPOのような団体にはなれないと思います。
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【heart】
日常生活よりもここの方が政治面では気の合う人が多いのですが、政治問題の議論をしているだけでは生の人格まではわからないようですね。
それでも、雑談とかをしていれば、なんとなくは人格的に気の合う人、合わない人、というのがわかる気はするのですが。
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【東京音頭さん】
ここには、共謀罪でやられるのではないか、と思われるくらい政治的で、といえば、つぶそうとか、引っ掻き回そうとか、思想的な洗脳を行おうなどの 目的で入ってきている人もいるのでと私は考えます。すると、yu-min-yu さん、例えば、彼女がそうでなくて、貴女がそうでなくても、向こうは あなたがそうでは と疑っている可能性もあるのです。
根拠なんてわかりません。皆疑えれば疑えるのです。各々の感覚を信じているだけでしょう。
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【heart】
なるほど。
疑心暗鬼に陥っている人をたまに見かけますが、彼女も私についてそういう疑いを持っている可能性があるわけですね。
それは思いつきませんでした。
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【東京音頭さん】
あなたが いやだったかの男性も ”まわしもの”かもしれないし、逆にあなたを そう思っている可能性もあるのです。匿名なので、違うことを証明することは不可能です。
現にheart さんも かの人の投稿制限を要請する時の根拠に、彼の投稿の 高知県の韓国映画会社の不払い事件に触れて、「これがたいした問題ではないのが 阿修羅の不思議、、」を取り上げ、政府のまわしもの のような疑いをかけましたよね。
同じことがあなたに向かう可能性はあります。理不尽とか、論理的ではない、とかの問題ではないのです。
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【heart】
そうですね。
嫌な話ですね、人を疑いの目で見るって。
まあ私もたまにそういう目で見ているのであまり人のことは言えませんが。
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【東京音頭さん】
私は、yu-min-yu さんの真意はわかりません。そして、一生わからないかもしれませんね。
議論だけみれば、heart さんの言っていることがわかるし、腹が立つのはわかりますが、上にあげたような もっと別の所の”疑い”を加味すれば、貴女が かの人を排除するきっかけ作りをしたのを、ある目的を持ってした、と疑うのを止めることはできません。
だから、あんな、一見して、おかしな批判をぶつけてきた可能性はあります。（もちろん、別の可能性もある。彼女は何か今分析していて、もうすぐ投稿する、と言っているのだから、ちょっと待とう。）
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【heart】
その可能性はありますね。
私も今は待とうと思っています。
「朗報」だといいのですが。
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【東京音頭さん】
阿修羅WIKIの問題の誤解だけがあるのではないし、貴女のかの人への批判の論理性
にだけあるわけではないでしょう。
だいたい、そんなことを解決するのに、貴女の貴重なエネルギーを使う必要はありません。
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【heart】
そうですね。
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【東京音頭さん】
ふつうだったらメンと向かって言わないようなことを言ってしまうのが、匿名掲示板で 普通なら存在する人間関係のルールのようなものはない、と思っておいたほうがいいです。
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【heart】
匿名といっても、阿修羅の場合は皆名前を持って投稿していますから、2ちゃんねるよりはそういう人間関係のルールのようなものが存在し得ると思うのですがね。
大半の投稿者の間ではある程度そういう一般社会でのルールに沿った形でのやりとりがなされていると思いますし。
レスをどこで切るか、といった問題がこういう掲示板の場合はありますが、それは知り合い同士でのメールのやり取りにでも言えることですし。
が、確かに、東京音頭さんのおっしゃるように、「普通なら存在する人間関係のルールのようなものはない」、と思っていてちょうどいいのかもしれません。
そう思っていれば、こんなわけのわからん状態になることもなかったでしょうしね。
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【東京音頭さん】
掲示板の正の部分、例えば 貴女の農政や、共謀罪への意見や情報は たくさんの人が読むので、大きな影響力があるでしょう、が、これを生かすと同時に、
投稿者どうしの関係では負の部分もあるので、投稿者には、大きな期待はしないほうがいいと思います。
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【heart】
過度な期待は抱かない方がいいのかもしれませんね。
しかし今回のことで、結局はやっぱり生身の人間のやり取りなんだな、とも思いました。
この泥臭さはやっぱり生身の人間同士がやり合っているからだと思うので。
ただ、２ちゃんねる的な人には、私は生身の人間というよりはなにか異常なものを感じます。
阿修羅の投稿者はそういう意味ではほとんどの人が「生身の人間」だと思います。
まあ、ネット上では演技もできますから、どこまでがその人の本当の姿かはもちろんわかりませんが、長く見ていれば、またひょんなことで、本性は見えてしまうものだろうと思います。
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【東京音頭さん】
もし、実はこんなことheart さんは自覚なさっていて、実は一連の出来事をある程度楽しんでいる、というなら、話は別ですが。
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【heart】
もちろん楽しんでなどいません。
最悪な気分でしたよ。
今はもう穏やかな気持ちに戻っていますが。
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【東京音頭さん】
投稿から そうは思えないので 余計な事かと思いましたが、投稿しました。
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【heart】
いえいえ、ありがとうございます。
私もネットの世界というのにはかなり懐疑的だったのですが（私の友人も懐疑的らしく私がネット上での話をするとどこか冷たい反応が返ってきます）、
阿修羅はなんかすごく勉強になるし政治面などで意見が同じような人が多いものですから、ここでは温かい人間関係も築ける、と、過度な期待をしていたのかもしれません。
今もまだその期待を捨て去ったわけではありませんし実際そういう温かいものを感じることもこれまで何度かあったのですが（今の東京音頭さんとのやりとりもそうです）、
東京音頭さんの今回のお話は忘れずにいようと思います。
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【東京音頭さん】
個人的には、私は、貴女も yu-min-yu さんも好きです。
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【heart】
私も東京音頭さんが好きですよ。
東京音頭さんも真面目ですしね。
ただ、gataroさんが毎回対処なさっているs.t.氏の投稿を楽しまれるのはどうかと思います。
ああいう対処は結構大変だろうと思うので。
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【東京音頭さん】
そうそう最後に１点だけ。
heart さんが、かの人の投稿制限をお願いをした時、彼が阿修羅を混乱させている例のひとつとして、ある投稿者へは、ひどい批判をし、ある投稿者へは てなずけるようにして、、、、と言う風なことを言っていますが、そのとき、てなずけているって、それは、私のことかしら。と考えました。彼が好意を持ってレスしている人って、限られていたからです。私とか、yu-min-yu さんとかね。
で、私は、掲示板とはバーチャル世界と思って投稿しているので、（もちろん投稿内容は一生懸命でまじめに考えている）子供のように、手なずけられたりしないから、大丈夫です。
yu-min-yu さんはどのように受け止めたかは わかりませんが。
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【heart】
確かにあの時私の念頭にあったのは東京音頭さんとyu-min-yuさんなどでした。
が、わかっておられたならよかったです。
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【東京音頭さん】
ともかく一息ついて、たかが掲示板と匿名者とのやりとり と思われたほうがいいです。
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【heart】
私の中ではあの人に関する問題はもう一区切り付きました。
とか言っていてもまたどうなるかわかりませんが（笑）
しかしいずれにしろ、この件が本当に終わったら、その後はたぶんよっぽどのことが起こらない限り、管理板で管理人さん宛てに意見を言ったりはしないと思います。
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【東京音頭さん】
連休明け、大変な攻防があるのでしょう。海外にいる私には、デモにも参加できず、いらいらしますが。
頑張ってください。
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【heart】
私もこれから私生活の方でいろいろと忙しくなるので、どれだけ共謀罪などの案件について行動できるかわかりませんが、少しでも共謀罪阻止のためにできることをやろうと思います。
ありがとうございました。
農家の女性問題についての東京音頭さんの投稿、楽しみにしていますね。
今後とも、どうぞよろしくお願いいたします。
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