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(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 5 月 09 日 00:10:36)
はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ98です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。
これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。
その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。
また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。
最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」
否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる
不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。
2878■■ USER001 『多数のサイトにおいて、そうした「自称被害者による集団ストーカー被害の訴え」を確認していますという根拠について、私が先に質問しています。次の箇所です。 → USER001 『まず、、「自称被害者の言う集団ストーカー加害者の生活や行動」について、どのサイトで被害者の方が加害者の生活や行動を推論をしているか提示していただきたいです。」 に対しては拒否いたします。』 (2007/03/05 21:17) USER001 『多数のサイトにおいて、そうした「自称被害者による集団ストーカー被害の訴え」を確認しています。しかし多数にわたるその事例の一々について、URLをあげて提示する必要はございませんし、そうしたからといって論議に寄与するとは思えません』 それに対して回答を拒否しておられる方の要求を汲む必要は私にはありません。 では、私もあなたの要求を受け入れるわけにはいきません』 (2007/05/09 16:50)
2879■■ USER001 『>「改めて、「USER001さんが自説の根拠として提示した「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」という例があるサイトでさえ、もしその報告がデフォルトであれば、 http://www.geocities.jp/techhanzainetinfo/01hajimenii.html 『私たちに行われている組織的なストーキング、及び嫌がらせ行為は、恋愛感情のもつれなどからストーキング行為を行う、といった、社会一般に認知されている「ストーカー被害」とは、全く異なります。相手が見知らぬ第三者の集団であり、集団の一人または複数人が、かわるがわる、毎日、執拗な嫌がらせを行ってきます。』 という説明にはならないはずですと述べておきます。」 という説明にはならないはずですというところが苦しいと思いますね 』 (2007/05/09 16:53)
2880■■ USER001 『このサイトの主催者の主張をChartreuxさんはご存知ですか？ 電磁波の被害を受けているということですが、内容はかなり破天荒ですね』 (2007/05/09 16:56)
2881■■ USER001 『議員とかやっているらしいですけどね』 (2007/05/09 16:57)
2882■■ USER001 『>『AGSASは論拠として考慮しなくてもいいサイトとは書いておりません。USER001さんが3月5日にコメントした『多数のサイトにおいて、そうした「自称被害者による集団ストーカー被害の訴え」を確認しています』という話の根拠の議論をしています。AGSASが一つのサイトというのは統計的な意味であり、AGSASのクオリティが低いことを意味しておりません。』 そのひとつのサイトに対して、多数のリンクを張り、またキーワード「集団ストーカー」として多くの説明を割いているようですから、それ（AGSASに対するリンクなど）は不都合ではないのかと申し上げておきます。』 (2007/05/09 17:07)
2883■■ USER001 『>「そのような被害について、被害者の方々の訴えは目にしておりますが、防犯ネット説で説明できます。」 だから、具体的には防犯ネットワークを利用する手段をどう説明するのですか』 (2007/05/09 17:09)
2884■■ USER001 『「集団ストーカーは防犯ネットワークをつかって実行されているんだ」と言う説明は、何回もありましたが肝心なのは、誰が、なんのために、どうやって「集団ストーカー」をやっているのか じゃありませんか？』 (2007/05/09 17:13)
2885■■ USER001 『自称被害者の中には、相当おかしいことを主張する人もいます』 (2007/05/09 17:14)
2886■■ USER001 『sikoutoutyouzさんもそうでした。2ちゃんねるでは有名なコテハンに「普通の人」がいます。普通の人はおそらく統合失調症ですが病院に入らず、大手を振って町を歩いているようです』 (2007/05/09 20:50)
2887■■ USER001 『Chartreux さんも、そんな自称被害者なのですか？ （この質問は、あなたは何者ですかとは違い、YESNOで答えられるはずです、答えないとするとこちらとしても色々勘ぐらなければなりませんねぇ』 (2007/05/09 21:56)
2888■■ Chartreux 『＞では、私もあなたの要求を受け入れるわけにはいきません 繰り返し述べておきます。多数のサイトにおいて、そうした「自称被害者による集団ストーカー被害の訴え」を確認していますという根拠について、私が先に質問しています。次の箇所です。 → USER001 『まず、、「自称被害者の言う集団ストーカー加害者の生活や行動」について、どのサイトで被害者の方が加害者の生活や行動を推論をしているか提示していただきたいです。」 に対しては拒否いたします。』 (2007/03/05 21:17) USER001 『多数のサイトにおいて、そうした「自称被害者による集団ストーカー被害の訴え」を確認しています。しかし多数にわたるその事例の一々について、URLをあげて提示する必要はございませんし、そうしたからといって論議に寄与するとは思えません』 それに対して回答を拒否しておられる方の要求を汲む必要は私にはありません。USER001さんが回答を拒否しておられるのに、何故私ばかり答えなければならないのですか？』 (2007/05/09 23:27)
2889■■ Chartreux 『＞では、私もあなたの要求を受け入れるわけにはいきません USER001さんが先に回答を拒否していることが問題だと思いますが？』 (2007/05/09 23:30)
2890■■ Chartreux 『＞という説明にはならないはずですというところが苦しいと思いますね 苦しいのは、『被害者一人につき加害者百人程の集団であり、且つ、その加害者百人はその被害者一人に専従している』説ですよ。特に『且つ、その加害者百人はその被害者一人に専従している』の部分は、基となる被害サイトを提示して欲しいですね。』 (2007/05/09 23:33)
2891■■ Chartreux 『＞このサイトの主催者の主張をChartreuxさんはご存知ですか？ 電磁波の被害を受けているということですが、内容はかなり破天荒ですね もともと、USER001さんが自説の根拠として提示した「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」という例があるサイトですよね？』 (2007/05/09 23:36)
2892■■ Chartreux 『＞議員とかやっているらしいですけどね 議会制民主主義で選出された議員に対しては、一定の敬意が払われるべきと存じます。』 (2007/05/09 23:38)
2893■■ Chartreux 『＞そのひとつのサイトに対して、多数のリンクを張り、またキーワード「集団ストーカー」として多くの説明を割いているようですから、それ（AGSASに対するリンクなど）は不都合ではないのかと申し上げておきます。 ＡＧＳＡＳからの引用が多い点については、主に用語集の充実からそうなっています。「同じ被害」を訴えているのに、表現しにくい加害手口である為に各サイトで言っていることがバラバラでは、被害者間の共通認識ができにくいと思うのです。また、引用に関しては一般的に分量が問題視されますが、ＡＧＳＡＳの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということです。 』 (2007/05/09 23:41)
2894■■ Chartreux 『水準の高いサイトからの引用が多くなるのは、仕方のないことです。また、「ＡＧＳＡＳという特定個人の作ったサイト」自体が、100人を超える被害者の方々に管理人氏が面会した結果や、海外を中心とした他サイトからの情報で成り立っていることからも、特定個人による主張だけではないことを付け加えておきます。この、「100人を超える被害者の方々の意見の反映」が、ＡＧＳＡＳと他サイトとの大きな違いであり、特定個人のプロパガンダではないことを申し述べておきます。』 (2007/05/09 23:42)
2895■■ Chartreux 『＞そのひとつのサイトに対して、多数のリンクを張り、またキーワード「集団ストーカー」として多くの説明を割いているようですから、それ（AGSASに対するリンクなど）は不都合ではないのかと申し上げておきます。 USER001さんが3月5日にコメントした『多数のサイトにおいて、そうした「自称被害者による集団ストーカー被害の訴え」を確認しています』という話の根拠の議論をしています。AGSASが一つのサイトというのは統計的な意味であり、AGSASのクオリティが低いことを意味しておりません。』 (2007/05/09 23:45)
2896■■ Chartreux 『＞だから、具体的には防犯ネットワークを利用する手段をどう説明するのですか 防犯ネットワークを構成している要員が存在していることは紛れもない事実です。下からはガセ通報など、上からは怨恨や何らかの圧力目的などにより、でっちあげの悪評工作が用いられているとすれば説明が付きます。後は防犯名目で防犯ネットワークを構成している要員が自発的・或いは指示に従いながら被害者周囲に出没するのであろうとＡＧＳＡＳの警察協力団体ネットワーク説からは導けます。』 (2007/05/09 23:56)
2897■■ Chartreux 『＞「集団ストーカーは防犯ネットワークをつかって実行されているんだ」と言う説明は、何回もありましたが肝心なのは、誰が、なんのために、どうやって「集団ストーカー」をやっているのか じゃありませんか？ 戸崎氏の事例では、彼女へのお別れメールの日か前日に、その彼女が病弱か何かで救急車で運ばれています。戸崎氏は、その彼女からさんざんなことを言われまくったそうで、それで見切りをつけたようなのです。しかし警察が事件性を感じた可能性はあると思います。この「お別れメール」を送った翌日から、集団ストーカー被害が激増したということです。それが警察・防犯系であれば、彼女が倒れたことに事件性を考えたとも思えます。証拠もなく逮捕できないでしょうから、内偵でもしていたのではないかと。』 (2007/05/10 00:00)
2898■■ Chartreux 『その内偵の際に、おとり捜査的なものがあったのではないでしょうか。警官がやると違法ですから、防犯ネットワークを使って、管理人氏を馬鹿にした態度を取るなどしてキレさせたりして、別件逮捕を狙っていたとも思えるのですが。』 (2007/05/10 00:02)
2899■■ Chartreux 『彼女が救急車で運ばれた日に管理人がお別れメールを送り、翌日から集団ストーカーの数が激増したと書かれていますから、その彼女が逆恨みで嘘をついて騒ぎまくったりすれば、防犯ネットワーク系の集団ストーカー発生とも筋が通ります。』 (2007/05/10 00:02)
2900■■ Chartreux 『＞自称被害者の中には、相当おかしいことを主張する人もいます。sikoutoutyouzさんもそうでした。2ちゃんねるでは有名なコテハンに「普通の人」がいます。普通の人はおそらく統合失調症ですが病院に入らず、大手を振って町を歩いているようです そのお二方は存じませんが、あまり他人のことを悪く言わない方がいいのではないですか。確かあなた、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」という名誉毀損発言をなされていましたよね。これだってサイトに書かれていない、おかしい主張ではないですか。』 (2007/05/10 00:20)
2901■■ Chartreux 『＞Chartreux さんも、そんな自称被害者なのですか？ （この質問は、あなたは何者ですかとは違い、YESNOで答えられるはずです、答えないとするとこちらとしても色々勘ぐらなければなりませんねぇ 違います。USER001さんこそ、理不尽で陰湿な嫌がらせを組織的に行うという、集団ストーカー加害者なのですか？』 (2007/05/10 00:20)
2902■■ Chartreux 『USER001さんは、『ある集スト加害者の一日』『被害者一人につき加害者百人程の集団であり、且つ、その加害者百人はその被害者一人に専従している』というモデルになったという、「自称被害者の言う集団ストーカー加害者の生活や行動」について、『多数のサイトにおいて、そうした「自称被害者による集団ストーカー被害の訴え」を確認しています』と述べています。どのサイトで被害者の方が加害者の生活や行動について矛盾する二つの加害者像を提唱しているのか？本当に多数のサイトの被害者の主張に基づいているのか？その加害者像の推論はどの被害者サイトにあるのか提示していただきたいです。推論の前提となる肝心の多数のサイトでの被害者による報告が無いのであれば、『ある集スト加害者の一日』『被害者一人につき加害者百人程の集団であり、且つ、その加害者百人はその被害者一人に専従している』は多数の被害者の主張に基づいていないUSER001さんによる創作であり、削除してください。』 (2007/05/10 00:21)
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