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(回答先: Re: 反日思想とどう付き合うか？→階級思想を持つ事、今の日本人に植民地化責任なし。 投稿者 東京音頭 日時 2006 年 7 月 16 日 01:50:32)
貴方は日本人という集団は存在しないと言うのですか？
戦争は権力者がやった事で多くの日本人は嫌々従っただけだから責任が無いとでも？
まして、戦後に生まれた人間に責任は無いと？
そんな態度が侵略された側の人間にとう捉えられるかを想像して欲しいです。
責任感というのは人によって違うから責任があるかないかを論じる事は不毛な論争になるという事を最初に押さえておくべきでした。
その点は失敗したと思います。
責任を取りたくない人にいくら言っても無駄という事。
「私は戦後生まれだから関係ない。」で思考停止するのですからね。
痛み付けられた他者に対する想像力が不足している人にいくら「我々侵略者の末裔は先祖の行為を謝罪すべきだ。」と言っても「私が？何の責任があるの？戦後に生まれたのに？」で終わり。正に不毛だ。
「責任がある。」というのは私の立場、私の姿勢の表明であり
責任を取りたくない人は「責任がある事を客観的に証明できなければ、知りませんよ〜だ。」となるだけ。
責任とは主体的判断であり、無責任な人はなるべく自分の責任範囲を限定する為に論陣を張る。それだけの事ですね。しょうもないです。
こういう議論こそが正に不毛な議論でしょうね。
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【東京音頭さん】
今の北朝鮮という国とどうつきあっていくのか、を考える前に、
どうしも気になる、ワヤクチャさんの考え方について、私の意見を述べさせていただきます。
以前、戦争責任について、（植民地化を含め）被害者、加害者について、話をしましたね。覚えていらっしゃいますか？
私は、あの時、戦争当時のアイヌや沖縄の人も日本人だったのだから、加害者か？
と聞きまして、その後、ご意見を伺っていません。
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【ワヤクチャ】アイヌや沖縄の人の話を持ち出す意味が不明ですね。アイヌや沖縄の人は日本人と言えるのでしょうか？はなはだ疑問です。侵略されてしぶしぶ日本に隷属しただけではないですか？日本国籍という意味と日本人という意味は違うでしょう。戦争に対する協力度合いはそれぞれ違うでしょう。それを「同じ日本人」として捉えて加害者かと言われても日本人と同じ程度に罪があるワケではないと言うしかないのでは？個人的には色々いたでしょうけどね。
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【東京音頭さん】
又 私は今を生きる日本の人々に戦争責任も、植民地支配の責任もない、と言ったのですが、ワヤクチャさんは、直接はないが、間接的にはある、というような主旨のことを言っておられました。（間違っていたら、ご指摘ください。）
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【ワヤクチャ】あえてそういう事を主張する事の意味が分かりません。責任が無い事を主張してどうしようと言うのですか？そんな事の客観的判定に意味があるのですか？例えば父親の代までにちゃんと罪を償っていなければ子供が継続して罪を償うというのはあり得る話でしょう。父が大変ご迷惑をお掛けしましたと言って子が詫びる事は友好関係構築の為に必要な事でしょう。もちろん、これは自発的なものでなければなりません。詫びる事を人に強要しても意味はないでしょう。私は日本人として未来永劫お詫びしたいという態度を表明しているのであって「そんな責任は我々には無いのでは？」と言われても責任を取りたいのです。それは日本人と朝鮮人の未来の為に必要な態度だと思われるのです。過去の事が関係ないなどと言えないのです。全部絡んでいるのです。
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【東京音頭さん】
私は、今でも、今を生きる人々にかの戦争責任も植民地化責任（間接でも）ないと思います。
加害者側って、誰ですか。私？ あなた？？ キム拓？ 中田英？ 荒川？？
私は、こちらで、韓国からの留学生らに 植民地化と豊臣秀吉の侵略で 日本人として非難されましたが、全くもって、いわれなき非難だと思っております。
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【ワヤクチャ】豊臣秀吉がどんな事をやったのか知っていたのでは？韓国人からすれば日本人の中にある豊臣秀吉に対する好イメージはとんでもない事でしょう。そういう事もひっくるめて豊臣秀吉に天下を取らせた日本人の末裔として非難しているのでしょう。正当です。豊臣秀吉が立身出世物語のモデルケースだという事を貴方は知りませんか？「いわれ」は充分あるでしょう。
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【東京音頭さん】
あなたも言及されている通り、今 韓国、日本の一般庶民は、それぞれ対立するように、しかけられていると感じます。そして、戦争になったら、お互いの庶民、男性は兵士とされ、（捨て駒）女性やこどもも大いに傷つきますね。それで得するのは、どちらかの国民、庶民ですか？
得するのは、おそらく武器商人であったりするのでしょう。それも日本人や韓国人の一部もハイっているのかな、多くは外国人でしょう。
ワヤクチャさんも こういう事をよく言っておられますよね。
ということは、第二次大戦やそれへの流れの中での朝鮮半島支配も、煽った勢力や、得をした人々は、一部（人数の多少は関係ない）の経済支配層ではないのですか。
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【ワヤクチャ】得をするのは支配層です。そして自分は得もしないのに戦争に協力し侵略に協力したのが多くの日本人です。得をしなかったらやった事に罪は無いのですか？
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【東京音頭さん】
国籍とは無関係です。
帝国がやったことを その国に住む一般の人々の行為とすることは、間違った見方です。
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【ワヤクチャ】どこまでが帝国でどこからが一般の人々ですか？そんな境界線などないのです。帝国の侵略に一般人が協力する事で数々の悲劇が生まれたのです。帝国が銃を突きつけて一般人を動かしたのではないのです。一般の人々も又自発的に侵略したのです。罪の大小はありましょう。しかし、「協力者に何も罪は無い。」などと言う事はありません。
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【東京音頭さん】
だから、日本人は加害者、韓国人は。。。と国籍で人々の立場を決定ることは、愛国主義と根はいっしょです。
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【ワヤクチャ】日本人の過去の行為を批判している人間が何故「愛国主義」なのか分からないのですが。愛国主義って自国の行いを全て肯定する事でしょ？日本人集団が大きな罪を犯した事は明らかでしょう。それを否定するのですか？
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【東京音頭さん】
ある国内外の権力者とその国に住んでいる庶民とは、利害は一致しません。
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【ワヤクチャ】利害が一致しないにも関わらず庶民が権力者に協力するのが戦争でしょ？自分の命を投げ出してまで軍需産業の売り上げに貢献するのです。これ以上の奴隷精神はありません。奴隷でありなおかつ加害者なのです。最低の存在に庶民がなってしまうのが戦争です。そういう民族の子孫である事を恥じ謝罪するのは当たり前の感覚でしょう。
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【東京音頭さん】
私からみれば、韓国、朝鮮、日本、中国の庶民（貧しく、政治的権力のなかったもの）は、皆被害者です。
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【ワヤクチャ】侵略国の庶民と侵略された側の庶民は違うでしょう。侵略先で住民を殺した兵士が被害者だと言った所で遺族は納得しないでしょう。
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【東京音頭さん】
本来なら、仲間として、帝国主義者らのやったこと、やり方を分析して 手を取りあい、協力し合い、権力者に対抗するのが、戦争を防ぐ上で、ひとつの効果をあげると思います。
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【ワヤクチャ】本来仲間のはずの庶民が武器を持って肉親を殺しに来たら？仲間と思えますか？侵略兵こそまんまと権力の人民分断策に乗せられた存在です。その子孫が仲間になるにはどうしたらいいでしょうか？まずは許してくれるまで謝罪する事でしょう。戦後、日本では軍部が悪い多くの日本人は犠牲者だ。という態度を取ったのではないですか？欺瞞です。多くの日本人の戦争協力の罪は消えずその子孫もその事を充分に追求しておりません。
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【東京音頭さん】
つまり、国家主義を（国民の利害は一致するという考え方）捨てるのです。
その邪魔をするのは、愛国主義だったりするのでしょう。
つまり、同様な戦争被害者である庶民を分断するからです、
男女、人種などで、庶民を分断するのが、為政者の常套手段ではないですか。
ワヤクチャさんの主張する、日本人は加害者、韓国人（朝鮮人）は被害者 と言う国家主義に基づいた見方は、私から見れば、庶民同士の協力 を邪魔するもの以外の何者でもない、と思います。
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【ワヤクチャ】国家主義ではなく、日本人という集団の行動に問題は無かったのか？と問うているのです。
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【東京音頭さん】
一例に、あのフランス人のジダンに、ベトナムへのフランスの侵略の加害責任があるか、お考え下さい。
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【ワヤクチャ】ジダンはアリジェリアの移民の子ですよ。フランス人というのは無理がありますね。
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【東京音頭さん】
ベトナム人が、彼を加害者だから謝れ、と迫る光景を。
これと、私に韓国人らが、責任があるだろう、と非難するのとどこが違うのかを。
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【ワヤクチャ】貴方のお父さんかお祖父さんは戦争に行かれなかったのですか？私の父は戦争に行きました。だから私にはそういう無責任な父の罪を償う義務があるのです。父に責任が無かったとは思いません。「ああするしか仕方がなかった。」で終わっていたら人類は未来永劫殺し合う事になるでしょう。父に責任があるという事は私も責任を負うべきなのです。無関係ではあり得ません。
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