| ★阿修羅♪ > 雑談専用16 > 858.html ★阿修羅♪ |
|
| Tweet |
(回答先: Re: 私は生協の関係者です。 投稿者 heart 日時 2006 年 1 月 26 日 23:09:27)
heartさん、どうも。
この阿修羅掲示板の感想を少し。
この掲示板の様々な投稿を読む内にこの世は権力闘争の渦の中に存在しているようにしか思えなくなりました。
ある意味、この掲示板の読者は真実を知る為には「幸せな気分」を失ってもいいという勇気を持った人々なのでしょう。
見るも見ないも自由ですから、いつでも逃げ出す事は可能です。
しかし、逃げもせずにココに参集している人々をある意味尊敬の気持ちでいつも見ております。
【heartさん】
随分はっきり答えていただいたので、びっくりいたしました。
ありがとうございます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【ワヤクチャ】これも重要なポイントなのですが、仕組みを作ってもその仕組みにみんなを従わせる強制力が必要です。殺人が警察や裁判所という強制力によって抑止されているように。ですから、どんなにいいアイデアを持っていても強制力がなければ何も生み出さないのです。資本の横暴を抑止する強制力が必要なのです。それが「資本を統制する権力」です。資本主義は資本自体が権力になってしまっていて人間がその下にひれ伏しているのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【heartさん】
「仕組みを作ってもその仕組みにみんなを従わせる強制力が必要」、それはそうですね。ただ、新しい支配層を作ってしまってはダメだと思います。
【ワヤクチャ】金に対抗する権力を作る事は必ずしも新しい支配層を作る事ではありません。法は万人に向けられており、支配層を生み出す事が不可能な法を作り、それを遵守させるような権力を相互に監視するような形で作ればいいのです。
【heartさん】
国民みんなが監視するような・・・。法律を作ればいいのでしょうかね。
【ワヤクチャ】そういう事です。今は法律を守らせるのは司法の役割になっておりますが、国民がお互いにルールを守ろうという相互監視体制を作ればいいのです。こう言えば窮屈な感じがしますが、社会に害があるような行為をさせないという事なので必要な事です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【ワヤクチャ】最初から根本的な解決を求めても無理です。まずはトービン税から始めて段々と支持を得ながら質的に転換しないといけないのです。この世を変えるのは運動です。「これぐらいの事なら実現できるだろう。」と多くの人が思える事を結集軸にして力を付けていかなければなりません。これを私は弁証法的多重戦略と呼んでおります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【heartさん】
私はやはり根本的な解決にできるだけ近いものを出したいです。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】そのお気持ちは痛いほど分かります。認識の運動においては常に根本的解決方法を模索すべきです。しかし、行動においては現時点での多数派形成を目指して多くの人々が賛同するような行動提起をすべきです。「これぐらいできるだろう。」とう行動です。実は生協はそういう試行錯誤をする場でもあるのです。
*******************************************************************************
【heartさん】
しかし、そんなものがない/簡単には実現できないからこそ全然環境問題や所得格差の問題がなくならないのですよね。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】そういう事です。まずはできる事からするしかない。できる事を段々と増やしていくしかないのです。太陽光発電なんて１５年ほど前はまだ全然メドなかったですよ。ところが今では吉永さゆりさんが宣伝するまでになったのです。
*******************************************************************************
【heartさん】
トービン税も、税収の使い途を工夫すれば貧困問題の根本解決になるかもしれません。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】根本的解決は「少しでも解決する」という行動の上に生まれてくるものだと思います。
*******************************************************************************
【heartさん】
市民社会はこれからますます世界を変える原動力になっていくと思います。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】そうですね。まずは、既成の思想的呪縛から解き放たれた批判的個人が様々な問題提起をし、それらの問題提起の中から何かが生まれてくるのだと思います。未来を生み出しているのです。
*******************************************************************************
【heartさん】
私もそこに少なくとも将来的には加わっていこうと思います。待っててください、ワヤクチャさん。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊【ワヤクチャ】貴方と私は同じ時間を生きているのです。待つも何も既にこうして対話し、私の現時点での到達点を全て貴方にお話しようとしております。貴方は既に加わっているのです。もちろん、急いだりしません。あせらずにやっていきましょう。
昔、「めんたんぴん」というロック・バンドが「急ぐことはない。不思議な旅じゃない。」と歌っておりました。１９７５年ぐらいの話です。
*******************************************************************************
【heartさん】貧しい人たちに税収を再配分して彼らの債務を取り除くなどしたところで、貧困問題の根本的な解決にはならないと思いますし。
【ワヤクチャさん】それはそうです。しかし、まずは命を救う事が大事です。今は命が切り捨てられているのです。貧しい人々を救う活動を通じて根本的な解決方法を見出すという考え方が必要です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【heartさん】
そうですね、考えるより行動、行動しながら考えろ、ですね。
実際に現場に行かないとわからないですしね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊【ワヤクチャ】しかし、一方では「現場に行かなければ何も分からない。」という事もありません。人間には想像力っていうすごい力があるのです。イラクの人々がどんな恐怖の中で生活をしているかこの阿修羅掲示板の戦争板の「イラク・レジスタンス・レポート」を読むだけである程度の想像はできます。もちろん、現場の恐怖感は想像の比ではないでしょうが。それも織り込んだ上で想像するのです。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】生協関係者です。反原発運動や環境派の政治運動にも関わってきました。生協という経済活動を基盤にしてそこからあらゆる運動が発生すると考えております。生協は経済的な民主主義の学校なのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【heartさん】
生協は随分魅力的なところなのですね。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】職場としてこれ以上の所は中々ないでしょう。毎日大勢の組合員さんと接し、色んな話をしております。私は昔は無口でしたが生協に長く勤める内に社交的な人間になりました。「生協の白石さん」が典型例ですね。ありとあらゆる話が舞い込んで来ます。忙しいですが楽しいですよ。給料は安いですが。でも、この楽しさは給料が安い事なんか問題ではないという気にさせてくれます。
*******************************************************************************
【heartさん】
私も、頭の中でいろいろ考えるだけでなく、実際にいろいろ運動して世の中を変えていかなければならないと思っています。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】おおっ！その意気です。まずは多くの人と対話して下さい。何をなすべきかの答えはその対話の中に山ほどあるハズです。運動よりもまずは対話が大事です。私は学生時代から侃々諤々の議論を随分やってきました。対話力こそが必要なのです。運動はまず自分の主張を分かりやすく伝えられるかどうかから始まります。難しい事をいきなり言っても中々分かってもらえません。最初の頃は私もそんな傾向がありました。自分が勉強する事が先決で、知ったばかりの事を誰かに伝えるというような事から始まりました。今でも同じような事をやっていますけどね。阿修羅の投稿を自分のブログに転載したり。貴方の問題意識をもっと教えて下さい。環境問題をどうやって解決するのか話し合っていきましょう。
*******************************************************************************
【heartさん】
今は学生という身分でもあり勉強が第一であり、就職しなければ始まりませんが。私はこれまで、ある職についたらその仕事しかできないと思っておりましたので、ワヤクチャさんのように、生協という魅力的な職場で働きつつも様々な政治運動もされている方を知って、目から鱗です。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】それはどうも。多くの人にとって仕事はただ金儲けの手段に過ぎません。どうせ生活の為に金を稼がないといけないのだったらなるべくいい仕事で儲けたいものですね。生協は儲け過ぎると組合員さんから商品の値段を下げるように言われますから中々儲かりませんが。生活するのには支障ないです。当たり前ですが。組合員も職員の生活は守らないと物が届かなくなりますから。仕事を終えたら後は自由です。思いっ切り自分がしたい事をやればいいのです。
*******************************************************************************
【heartさん】
職場と家庭の往復だけの生活でなく、それにNGO的活動を加えた人生を送るというのもいいなと思えてきました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【ワヤクチャ】いいですよ。もちろん！
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】貴方は学生さんですか。頼もしいですね。若いのですからご自身の発想を信じてどんどん行動して欲しいと思います。私はもう年ですから生協に骨を埋めるつもりです。意見はネットで発信していきますが。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【heartさん】
ありがとうございます、私は行動が今は足りませんが、頑張っていきたいと思います。
ワヤクチャさんは阿修羅やブログを拝見する限りすごくエネルギッシュでお若いですよ。
これからもどんどん意見を発信していってください。勉強させていただきます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【ワヤクチャ】嬉しい事言ってくれるじゃないですか。すごく励みになります。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】貴方の得意分野は何ですか？仕事としてですが。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【heartさん】
恥ずかしながら、得意分野は特にないです。
仕事として、となると、余計に、特に働いたこともない私には、見当もつきません。
学問も、専門は一応農業経済なのですが（先日もある投稿者に農業経済がわかっていないと言われたばかりですが）、興味が広範で（農業経済以外にも大いに関心あり）、特に何に詳しいということもない、という具合です。お恥ずかしい限りです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【ワヤクチャ】いや、そういう傾向は必ずしも悪い事はないですよ。幅広く関心があるって事はいい事です。私の投稿もあっち行ったりこっち行ったりでしょ？浮気性なんです。何でも興味がありますね。それでいいでしょう。しかし、仕事となるとやはり何か専門的なものを持っていた方が有利かも。まあ、でもあせらず興味が向くままに勉強していてもいいかなと思います。何かの役に立つでしょう。きっと。無為に過ごしさえしなければそれでいいのです。いつも何かに興味を持っているという状態がいいでしょうね。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】私としては是非生協に勤めて欲しいと思います。生協と言っても色々ですが、基本理念は同じです。でも、なるべく安全な食品を扱っている生協がいいですね。貴方と一緒に生協の改革をやっていきたいと思います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【heartさん】
感謝・感激です。検討したいと思います。
生協に勤めたら、会えることもありますかね？会ってもお互いがわからないでしょうね・・・
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】いや、ひょっとしたらいつか本名を明かす日が来るかも知れません。でも、こうして対話しているんですからいいではないですか。あまり風采が上がる方ではないのでお恥ずかしいですし。
*******************************************************************************
【heartさん】
残念です。しかし、ワヤクチャさんは私と根本で発想が似ているように思われるので、何かの偶然で知り合うことはあるかもしれませんね！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【ワヤクチャ】まあ、そうですね。同じ集まりに行く機会もあるでしょうね。しかし、「根本で発想が似ているよう」とは嬉しいですな。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】目標について大いに語りましょう。「戦争がない、貧富の差がない、自然を再生する社会」が私の目標です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【heartさん】
私の目標は、動植物が人間のせいで生を脅かされない（奇形やホルモン異常も起こさない）ような自然環境を取り戻すこと（人間との共存という意味では、里山の再生も必要）、循環型農業・畜産業の世界中への普及（自由貿易体制の打倒）、所得格差をなくすこと（今の経済システムの打倒）です。何かほかにもいろいろありそうですが、とりあえずこの三つかな。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】なるほど、人間以外の生き物の幸福も視野に入れていらっしゃるのですね。素晴らしい。まあ、生物全てが幸福になってこそ人間も幸福になれるでしょうね。環境ホルモンや有害化学物質問題も話し合っていきましょう。製造禁止にすべき物質のリストを作り禁止していかないといけませんね。里山の再生には人間の手入れが必要ですね。下草刈りとか間伐の取り組みがありますね。間伐材を使って木の家を建てる運動もあります。循環型農業は生協が取り組んでいる大きなテーマです。畜産と農業の協働関係を構築しております。その土地に合った循環型農業の開発が大きなテーマとなるでしょう。自由貿易体制の批判はもっとやっていかなければなりません。食料はなるべく近くで取れたものを食べるという運動があります。近くで取れたものこそそこに住む人の体に合った食べ物だという事です。この考え方からすると食料の貿易などとんでもないという事になります。養分を遠くに運んでしまうという問題もあります。所得格差を無くす一番手っ取り早い方法は税制の累進性を高める事です。金持ちに対して重税を課し、貧乏人は無税にする事です。でもこんな簡単な事ができないのは政治が金で買われているからです。これは一番深刻な権力闘争なのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【heartさん】
私は平和問題についてはそこまで関心がないのですが、それは私が平和ボケをしているからかもしれませんね。世界中から紛争をなくすことはもちろん重要だと思っています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【ワヤクチャ】日本ではまだ差し迫った感じがないのでしょう。しかし、この地球上でおきている事は全て私達に関係した事です。この地球上のどこかで戦争が起きている限り私達は不幸なのです。そんな残酷な世界に生きているのですから。
【ワヤクチャ】
この阿修羅掲示板が出発点になってNGO(NPO)を作りたいです。まずはメディア作りからやっていきたいですね。阿修羅掲示板は既に１つのメディアとして成り立っていると思いますが、もっともっと多くの人を惹きつけるものにしていきたいと思います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【heartさん】
この阿修羅掲示板を出発点とするNGOとは、どんなものでしょうか。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】新しいメディアを作るという事ですが具体的にはこれから考えていきます。まずは賛同者を集めてどういうメディアを作るのか議論をしなければなりません。
*******************************************************************************
【heartさん】
私も何かお役に立てることがあれば是非参加させていただきたいと思います。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】心強いです。まずはどんなメディアを作ったらいいかどんどんご意見を下さい。テレビや新聞のニュースを見るよりもよほど世の中で起こっている事が分かるという風にしていきたいです。今でもたとえばグーグルニュースは多くのメディアから情報を得てテレビや新聞を凌駕するニュース・メディアになっております。阿修羅はさらに阿修羅独自の編集方針で要領よく核心的なニュースの配信とニュース解説ができたらと思います。今でもある程度はそうなっておりますが、まだ漏れはあると思いますので網羅するという事です。簡単に言えばパソコンを立ち上げたらまずは阿修羅掲示板を見るという人をどれだけ増やせるのかという事が勝負です。
*******************************************************************************
【heartさん】
阿修羅、そうですね、もっと多くの人に知ってもらいたいですね。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】どんどん宣伝していきましょう。宣伝の為に私はブログをやっているという面もあります。heartさんもお忙しいでしょうがブログをされてはいかがでしょうか？って言うか既にされているのかな？あっ、そうそう。最近、私のブログにコメントを投稿していただきまして、どうもありがとうございました。
*******************************************************************************
【heartさん】
こんなにまともな人が多いサイトはそうないと思います。
【ワヤクチャ】ハイ。
【heartさん】特に今の時代には貴重な存在だと思います。
【ワヤクチャ】全く同感です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【ワヤクチャ】若干答えさせていただきました。あくまで匿名ですが、やはり何をやってきているのかを言わないと信頼感は得られないと思いましたし。匿名ではあっても信頼関係を作りたいと私は思っているのです。今後共よろしく。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【heartさん】
インターネットで信頼関係を作るということが可能だとは全く思っていなかったのですが、
可能なのだと思うようになってきています。
【ワヤクチャ】こりゃまた嬉しい。
【heartさん】（私も今時の小学生のような、物心ついた時からインターネットや携帯がある、という子供時代を送ってきた者ではありませんので。アナログ世代です）。
【ワヤクチャ】そういう年代でしょうね。貴方のすぐ下ぐらいから変わっていったのでは？
【heartさん】こちらこそ、今後ともよろしくお願いいたします。
【ワヤクチャ】どうも、どうも。阿修羅に来てよかったと思います。
題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。