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★阿修羅♪
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(回答先: ◎ ワヤクチャ様 ご招待〜ぁい。前回すべったので今回は地味〜な席をご用意致しました☆すみません、び…よよ〜ん（反省の音） 投稿者 荒鳩 日時 2005 年 1 月 08 日 04:09:40)
ワヤクチャだす。
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こんばんわ、ワヤクチャさん！
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涙流して笑いました。
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嘘つきッ！？
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ウッソ、ぴょ〜ん！
////////////////
荒鳩さん、あんさんのユーモアのセンスに拙者感服致しまして候。
--------------------------------
嘘つきッ！？
--------------------------------
ウッソ、ぴょ〜ん！
（同じ、リアクションですいません！）
///////////////////////////////////
＞【【【最強！！！ 無駄れすスペシャル】】】 これで笑えなきゃ人間じゃねえ（笑）
と言っても我々は変わった人間かも？
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違うかもしれないとでも？
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いや、変わっているでしょう。
間違いない！
////////////
＞ほとんどの人から、私は相手にされていないようですので、そういう意味では、重要ではないと思います。
【ワヤクチャ】そんな事を自分で言うもんじゃありませんよ。
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根拠は？
--------------------------------
「私は相手にされていないよう」なんて言うべきでは無いですよ。
相手にしようという人間に対して失礼じゃないか？
//////////////////////////////////////////////
そういう意味では宮本さんは見習うべきかも知れませんねえ。
--------------------------------
あの人と喧嘩したので、触れないでくださいな（笑）
--------------------------------
はい。
*****
売れっ子というか浮気症なだけですが。
色んな相手に色んなちょっかいを出す人間は面白い人間に見える
というトリックを使っているんです。
--------------------------------
トリック‥‥ですか。
--------------------------------
まあ、目くらましでんな。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これ、人気者になる為の秘訣ね。
--------------------------------
人気者‥‥ですか。
--------------------------------
まあ、一応狙いとしてはですな。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞関心を持ってくださったのは、ありがたいです。
あんさんはいいお方や。
--------------------------------
嘘つきッ！？
--------------------------------
いや、これは本心から言うて御座る。
うぷぷぷぷ。
\\\\\\\\\\\
言葉の定義を厳密にするほど人間にとってメリットがある行為も少ない
でしょう。
--------------------------------
なかなか、いいますな。
--------------------------------
でしょ？
「定義付け」を一生やっていても悔いなき人生でござろう。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
＞＞最近は、長壁さんと距離を置いておられるようで、何よりです（笑）
＞長壁さんが「スマトラ沖地震は戦争をする人間に対する自然のおしおき」
＞みたいな文章を書かれていましたね。
＞私はげんなりしました。
核爆発説もありますが、第一勘は本物の地震でしょう。
長壁さんが神の意図を云々するのはなんか嫌なんですよ。
巫女にでもなったつもりか？！って言いたいですね。
（本人に言え！）
--------------------------------
頼むから言わないで！（笑）
--------------------------------
はい。
＠＠＠
いや、マジで探そうかな？
いいお話し相手ができたようですし。
--------------------------------
ムッ、勝手に「お話し相手」って‥‥
--------------------------------
何でも勝手なんですよ。
「全く、男って勝手なんだから。」
って言うじゃない？
みんな勝手なんですから〜！！斬り！
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
いや、悪い意味では無くてね。
私は違いがある事が嬉しいのですよ。
変化して、動いていく感じがしてね。
「あなたと私は一緒や。」ってのは嫌いなんです。
Ａ＝Ａ というのが嫌いなんです。
そんなことあるわけないわい！って叫びたいんです。
世界の中心で「違う！」と叫ぶ って感じ？（語尾上がりでお願いします。）
Ａ＝Ａ って自同律って言うんでしたっけ？
これに不快感を感じる人物が埴谷雄高の「死霊」って長編小説に出ておりましたなあ。
まあ、そこからのパクリですが、私も嫌いですね。
世の中って数学みたいなもんじゃあねえだろう？って感じ？（語尾上がり）
爆発したい人は爆発できるというフリースペースがいいですね。
（何を言ってるだか）
--------------------------------
いい意見ですね！
--------------------------------
どーも。
\\\\\\\
＞そうですね、逃げがちでしょうね。
＞でも、律儀なところもありますので（笑）
あなたは他者との合意を求めるのですか？
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そうとはいいません。
--------------------------------
はい。
＠＠＠
高弘さんを修行の相手にしているというような意味です。
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実験台ですかね。
--------------------------------
そこまで言うと高弘さんに失礼でしょう。
話が通じない事に耐えて話し掛け続けるっていう事ですが。
彼はマジでああいう人だと思います。
誰か「高弘とは何者か？」とか書いていましたけどね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
宮本さんは私と違う仕方でワクワクしているようですが、
それがまた興味がつきませんねえ。
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本心でしょうかねえ（笑）
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いや、宮本さんって面白いと思いますよ。
マジで。
-------------
いえ、単にあなたがバトルをしているのをあまり読んでいないだけなんですが。
--------------------------------
バトルをすることに価値が見えないからでしょうね（笑）
--------------------------------
あなたはバトルしないんですね？
それはそれでアリかも？
不毛って感じですか？
--------------------
話をするって事はまだ諦めていないんですよ。
コミュニケーションを取ろうとする粘りに私はその人の
真摯さを感じますね。
どんな暴言を吐いていたとしてもね。
完全に拒絶したのなら暴言すら吐きませんよ。
あっしらさんが長壁さんに対して
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案外、脅威を感じているらしいですよ。
--------------------------------
そうなんですか？
-----------------------
というわけで私は対話に粘りを見せようとしているのです。
あまりのしつこさに唖然とする人がこれまで多くいた事でしょう。
「そこまで、食い下がるか？」みたいなもんですよ。
しかし、その対話を読んでいる人は結構楽しんでいただいていると
思いますよ。
--------------------------------
だいじな対話の相手をやっつけて、客を喜ばせる、と。
--------------------------------
まあ、やつけるところまでは中々行きませんが、
緊張感は多少なりとも醸し出せるかな？
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三度のメシよりもネットでの対話の方が好きだとは言えるでしょう。
その割には太ってますが。
--------------------------------
この告白は、爆弾発言ですね（笑）
--------------------------------
太っているという事ですか？
まあ、小太りですが。
--------------------------
ああ、この言葉、同じ意味で使っていないんじゃないか？
って思う瞬間ってありませんか？
その時にだるさを感じるのですね。
そこで、「定義は？」って聞く事になるのです。
--------------------------------
聞きますかね？
--------------------------------
私は聞きますね。
聞かなきゃ気持ち悪いんです。
---------------------------
いや、この攻撃は私に対しても使えるわけで、みんなもっと問い糾せば
いいと思いますね。
根拠なしにダラダラと憶測ばかり語られてもねえ。
っていうか私も憶測はよくするので「根拠は？」って聞かれると
メッチャ、やべえんですよ。ダンナ。
--------------------------------
憶測は多いでしょうね（笑）
--------------------------------
はい。
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＞私が対話に懐疑的なのも、まずは、そのあたりかなあ（笑）
なるほど。
その気持ち分かりますなあ。
＞わかっていただけますか！！！？
はい。
話がぐちゃぐちゃになってしまうっちゅうやつですね。
これは、対話の訓練が足りないからだと思いますよ。
--------------------------------
そういう話じゃ‥‥。
--------------------------------
ないかもね。
-----------
＞でも、対話するしかないのですよ。
＞自分の頭の中だけで整理されていても意味無いのですよ。
自分の頭の中でスッキリ整理されていても
一度それを公言すると、なんか整理されていると思っていたものが
ぐちゃぐちゃになってしまうのです。
この事は嫌というほど経験してきました。
で、このぐちゃぐちゃになる感覚って好きなんですね。
「ああ、私は本当には分かっていなかったのだ。」と思えるからです。
自虐的ですかね？
--------------------------------
お言葉ですがね、先生。
そうなるのは、哲学の訓練が足りないからだと思いますよ。
↑対話のところを「哲学」に変えさせてもらいました（笑）
たまに相手が、ぐちゃぐちゃになるかもれませんけど（笑）
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なるほど、そうなのかも知れませんなあ。
いやあ、参りました。
勉強させていただきます。
ご指導、ご鞭撻、よろしくネ！
----------------------------
＞＞でも“平和と万人の幸福”のために、それをしないといけないのでしょうか。
です。
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ほんとかなあ‥‥。そういう努力自体キツい（笑）
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キツくても、しないといけないのじゃ、飛雄馬よ！
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マスゴミにはこう語られているがどうなのか？
って事で延々と投稿がなされていますね。
１つの情報から世界観がひっくり返されるという事もあります。
アラファトの資産の話なんか私にはビックリでした。
権力がどのように情報操作をしているか？
みたいなところまで分かればいいですね。
事件に関する記述でそういうのがちらほらありそうですね。
香田さんが殺された場所は病院のような場所だとかですね。
--------------------------------
その話、出所は、ぼくかも（笑）
--------------------------------
そうでしたか。
いやあ、ああいう分析ってドキっとしますね。
大事な事なんですよ。
私には発想が無かったので、おお！こういう事を考える人は偉い！
って思いました。
お世辞抜きでネ。
-----------------------------------------
香田さんは自分が誰に殺されるのか分かっていたのかも知れませんね。
しかし、ビデオ撮影は何度でもできるので犯人側は自分達の正体がばれる
ような内容は注意深く排除したでしょうね。
恐ろしい事です。
香田さんの恐怖を考えると。
「こいつらはモサドだ！」って叫んでもその映像が流される事は無いわけですから。
ビンラディンの映像でも同じ事が言えるかも知れませんね。
ビンラディンは遠の昔に捕まっているのだが脅迫してああいう映像を作っている
のかも知れませんね。
--------------------------------
モサドと判りますか。
--------------------------------
判りません。
--------------------------------
＞＞しかし、認識や、言語や、世俗構造や、個別の日常などを扱うようなことは、阿修羅＞参加者は得意としないと思うし、そこまでは、したがらないと思いますね。
＞私には世の中は全て繋がっているように見えます。
＞繋がっているのだけれどもあまり語られる事が無い繋がりに言及する事に
＞意味を感じますね。
例えば金正日が誰と繋がっているのかを考える事が大事なのですね。
ブッシュとビンラディンは友達じゃないか？とかね。
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どこが、認識や、言語や、世俗構造との繋がりなんでしょう（笑）
--------------------------------
話がずれたかな？
私は何となくこうなるのです。
済みません。
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暴力とは何か？
ですよね。
これは根本的な問題ですね。
暴力は支配の手段だとは言えますね。
他者に言う事を聞かせる手段です。
あるいは言う事を聞かない他者は殺してしまえって事ですね。
ただ、生きていくだけでも暴力は必要ですね。
生き物を食べなければ生きていけないわけですから。
という事は生物は基本的に暴力的だって事ですね。
しかし、人間は生物に元来ある暴力を制御しようとしているわけです。
暴力反対とか言うのはそういう事ですね。
生きているものを捕まえて食べるのですよ。
他の生物の命を食って人間は生きているのです。
--------------------------------
暴力容認論ですね、断食してない限り（笑）
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容認かも知れませんね。
人間は暴力によって生きているという。
でも、その中で必要最低限の暴力と過剰な暴力に分類して
過剰な暴力を抑止しようとする事が肝要なのかも知れませんね。
----------------------------------------------------------
遺骨に別のＤＮＡをポトンとたらしてそれを検査すれば
別人になってしまうのですからね。
鑑定する人には内緒にタラーリと１滴垂らしておくという。
しかし、不自然にはなると思いますけどね。
て言うか帝京の先生って信用できるの？って思いますが。
--------------------------------
帝京ラグビー部が信用できるのか、とかね（笑）
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軍需産業がその帝京の先生に１億円渡していたとしたら
「ＤＮＡは別人だ。」って言ったかも知れませんね。
(ああ、憶測。）
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１つの事を色んな側面から考えるという思考訓練は日頃からしておくべき
だと思いますね。
刑事コロンボみたいにね。
私はコロンボが「ちょっと、待って下さいよ。」って言って額に手を当てるしぐさを
すると何を言い出すのかドキドキしていたものです。
--------------------------------
コロンボの二重人格な感じが、ドキドキものでしょう。
でも、刑事を急に外してコロンボっていうとヌケた感じですね。
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だ〜るまさんがコロンボって感じですね。
スリランカの以前の名前もコロンボだったかな？
意味ねえ。
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まず、哲学からって話になっちゃうのですね。
よくあるパターンです。
哲学から始めないと何も確かなものは無いなどという。
しかし、それは間違っていると思いますが、何故間違っているのかの
説明は超ムツカシイですな。
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じゃあ、哲学から始めることです（笑）
--------------------------------
言葉が最重要なわけでは無いって話かも知れませんね。
言葉以前に我々が日々経験する感覚の方が大事かも知れないって事ですね。
これは経験論か？
リアルな体験がまずあるってお話。
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＞＞「阿修羅ではこの言葉はこういう意味で使う」という事ができればいいかな？と思い＞ます。
＞＞それでこそ、議論も厳密できるでしょう。
＞あぁ‥‥でも、言葉の意味を決めてしまうというのは、ちょっと‥‥。
まあ、そういう感じも分かりますが。
＞わかっていただけますか、多少は（笑）
はい。
少なくとも「私はこういう意味でこの言葉を使っている。」という事は出して
いきたいですね。
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それだとワヤクチャ辞書ですね（笑）
--------------------------------
はい。
なるべく万人受けする内容で作りたいものですね。
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全体主義という言葉も従来の使われ方に非常に曖昧性があると思っているんですが。
全体主義の定義は「個人は全体に奉仕すべき」という事でしょうか？
この場合、国家・民族・宗教を全体にもってくるのは私は反対ですが、
「個人は地球環境再生の為に努力すべし」となると賛成ですね。
結局、何はみんなが取り組むべき課題かって問題ですよ。
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そんなの、いやです（笑）
国家じゃなくても、誰かが多く取るに決まっています（笑）
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いや、ですから個人が多く取れるような事は不可能なシステムにすればいいのでは？
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「ガス抜き板」から何が出てくるか楽しみですよ。
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ガス抜きなんて思ってる人には、なにも出ませんて（笑）
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かもね。
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もちろん、昼休み板を主戦場と考えている人もいるでしょうからね。
そりゃあそうだ。他の板には投稿できなかったりするのだからね。
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ムッ！ それは嫌味ですか。
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いや、真実です。
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１つの情報から何を考えるのかも重要なはずですけれどもね。
しかし、戦争板で戦争が防げますか（笑）
だけでは無理ですな。
板を、弾が突き抜けるとかじゃなくて（笑）
面白い事をおっしゃる。
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てへへ（笑）
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阿修羅カースト制度なんちゃって。
バラモン階級は、あしゅらさん、木村さん、etcなんちゃって。
不可触選民は、宮本さん、クエスチョンさんなんちゃって。
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↑絶句（笑）
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これ、結構、反響ありましたナ。
へへへへへ。
話の内容で自然と阿修羅内の序列が決まってきたような気がします。
ファースト・スピーカー あしゅらさん
セカンド・スピーカー 木村さん
というようにね。
これ、発言権の序列ね。
どこの掲示板やＭＬでもこういう序列は自然と出来上がるものだと思います。
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私は他の人が苦労して釣り上げた魚（情報）を
酒のあてにして、語るのが好きなんですよ。
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性格でてますね（笑）
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というかせっかく釣り上げてくれたのにただ読むだけでは礼儀に反するかな？
と思ったりしているのですが、阿修羅ではただＲＯＭでも、わきまえみたいな
感じですね。
関連情報のレスならいいが、素人評価なんて開陳してくれるナ！って感じ？
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情報提供者は材料仕入れ係り
その材料を料理（分析・評価）する人がいて
最後に読者が食べるのですな。
阿修羅がうまい料理を次々と出す店になる事を期待しますね。
そうしてこそ千客万来になるでしょう。
商売繁盛笹持って来い！ですよ。
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そんなんでいいんでしょうか（笑）
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まあ、せめてそういう盛り上がりがもっと欲しいという事ですよ。
アクセス数をいかにして伸ばすかですな。
貴重情報が一番であるには違いないんですが。
するどい評価や面白レスも貢献すると思うのですが。
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それが醍醐味っていうか、それが無いと投稿の面白みが無いですよね。
好き勝手に言った事に反応してもらえるというのは嬉しいもんでしょう。
＞酷いなあ、そんなに好き勝手ばかりですか（笑）
まあ、そんな事も無いですが。
貴重情報収集の為にコツコツと仕事をしておられる皆さんから
しましたら「あんたらはいいよなあ、オレたちが苦労して集めてきた
情報に適当にコメントして何かを語ったつもりになれるんだからなあ。」
ってなもんですよ。
--------------------------------
情報って、そんなものでしょう（笑）
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そうとも言えますね。
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２ちゃんねる化を心配する向きもあるでしょうが。
それを狙ってるんですよ（笑）
やはり。
そこまで出来てこその自由でしょ、私には（笑）
なるほど。
荒らしじゃないですよ、多様な表現というか（笑）
多様ね。あくまで。
--------------------------------
マジです、いちおう！（憮然）
--------------------------------
「多用な表現」は要りますね。
------------------------------
真実の追求における情報収集の重要性はどれぐらいのウエイト？
かなり占めるでしょうなあ。
--------------------------------
根拠は？
--------------------------------
現在自分が持っている世界観を覆したり緻密化したりするのは
貴重情報でしょうなあ。
イルミナティの記事なんかはそうですね。
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排除された者が、世界が変わっていくときの、中心の力ではないでしょうかね。
いや、もっと強い意味でしょう、積極的な‥‥。
はい。
なぜなら、優秀な人が作った世界が暴力的な争いばかりのとき、その人たちに排除された人は、優秀な人の考えに染まっていないと思うのでね。
なるほど。
いえいえ、これは大事だろうと思っているんですが。
う〜ん、もうちょっと噛み締めてみましょう。
（これは重要なポイントでしょう）
避難所のような役割ね。
基本はそうなんでしょうが。
ひとたび昼休み革命というのが起きますと（笑）
革命前夜ですか？今は。
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違うんですか？
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判りません。
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しかし、現体制下ではニートは本当に捨てられてしまうと思いますけどね。
小泉や竹中が捨てないと思いますか？
確実に捨てるでしょう。
「だって、働かないんだから、食うべからずですよ。」って小泉なんか言いそうでねえ？
（語尾上がり）
--------------------------------
それでいいんですか（笑）
--------------------------------
いいこと無いけど、これにどうやって抗いますか？
ニートに職を付ける運動でもしますか？
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ゲットーに押し込んじゃえば権力者は安心してしまい。
そこで革命的論議がされていても警戒しないとかありそうですね。
差別の定義も必要ですね。
「他者を自分よりも低い者を見なす事」ですか？
「低い」とかいう価値判断を問わねばならないでしょうね。
「ロクな情報発信もしない【昼間板の連中】」なんて舌打ちされていたりしてね。
あ、あなたが、悪い噂を撒いているんでしょ！（笑）
いやいや、ありそうな主観の想定をしているんですよ。
なんか、ありそうでしょ
こういう想定は必要なんですよ。
そういう想定の上に論じるべきです。
--------------------------------
想定はいいのでしょうが、想定ばかり推し進めても、デマになりかねないでしょう？（笑）
--------------------------------
はい。済みません。そうでした。
-------------------------------
＞＞異種格闘技場という感じもしますね。
＞そう認識できるといいですね。
＞しかし、ここ昼休み板においても、異種では格闘にならない、反則だということで、荒＞らしのレッテルで排除される‥‥そのような顕著な動きがあると思います。
被差別空間においてさらに差別されるという。
２重の排除ですね。
もう死ぬしかない。
もうすこし、いたわるような、ことば、ありませんか（笑）
無い。
阿修羅的な死ね。
つーか、別に阿修羅でなくてもいいんじゃないの？
そこまでくれば。
--------------------------------
そうかも、ですよね。
--------------------------------
でも、あくまで袂を分かたずに対話に取り組む事に意義はあるはずですね。
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これはこれで本アシュラーにとっては刺激になるのでは？
で、そこで両方の板に投稿する境界人がいたらそいつこそ偉大だと思いますね。
こういうキャラを文化人類学で何て言ったっけ？
トリックスターかな？
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あれ、知ってたの？ 妙な褒めかたですね。嫌味かな（笑）
--------------------------------
あなたが境界人なんですね。
さすがですね。
頑張って下さい。
----------------------------------
＞＞（そういうことをいわれると、なおさら、そういう「ギリギリの荒らし」を追求した＞くなるのが、疎外された者の、まあ内乱みたいなことなのでしょうね）
な〜るほど。
その心理分かりますねえ。
あ、これは判ってもらえたかな！？
よ〜く、分かりますよ。
--------------------------------
えー？ 心配だなあ（笑）
--------------------------------
「少し判る」に訂正します。
----------------------------------------------
差別されても差別されても阿修羅にいたいという。
そうなんでしょうけど、機能的にも利用価値は大きいと思います。
それに、ここは解放区というより、上得意さま恩典サービスコーナーでしょう？
そうでしょうなあ。
可愛らしい存在かも知れませんねえ。
いくら邪険にされても好きな人のそばにいたいというような。
そういう人って最後にはストーカーってレッテルを貼られてしまうんですね。
ぜんぜん可愛らしい存在じゃないじゃないですか（笑）
その通〜り！（財津一郎風に）
我が心に聞け！
戦争を回避するのは何か？
多くの人の協力が無ければ回避はできないだろう。
つまらぬ分裂をしている場合ではない。
つまらぬ分裂をするのは問題をないがしろにする者。
--------------------------------
でも、それ、グローバリズムだったりして（笑）
--------------------------------
一種のね。
「意識はグローバルに、行動はローカルに」ってダメ？
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題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。