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「クライン孝子の日記」が、ある右派系サイトを批難した直後、
そのサイトは何者かのスパム攻撃を受け、現在閉鎖中。
サイト閉鎖にいたる因果関係が明らかでないが、
一方だけの言い分がWEBに残っているのは不公平と思い、
抗争両者の言い分をここに掲載します。
私自身は、抗争両者のどちらの意見にも与するものではありませんが、
一方的な批判封殺がここにあるならば、ゆゆしき問題だと思っています。
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Ａ.抗争さいと
平家）クライン孝子の日記
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
その2004年11月30日
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20041130
源氏）憂国葦原亭議論の部屋
http://otd6.jbbs.livedoor.jp/211942/bbs_plain
１２月２日よりサイトに対する嫌がらせが相次いでおり、ここにメールアドレスを公開している書き込み者にも大量ののスパムが送りつけられているようなので、別途鯖がたつまでは活動を休止します。
******************************************************
Ｂ．平家側の主張
■2004/11/30 (火) 根拠のない中傷誹謗（3）
FROM:http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara
近ごろ、又、ヤフー掲示板で私たたきが開始されている。
放置しておけばいい、というものでもない。
人はそれを鵜呑みにしてしまうから。
曰く
< 投稿者: the_fool_who_imitates_white
> これ、ドイツでは当然のこと。こどもたちは幼少から、家庭や学校を
通して
> こうしたデイベート術を習得していく。
笑っちゃいますね。
「ドイツでは当然のこと」ってのがなんかの担保になるのかしら？
ドイツとか欧米の常識って言葉がやたらとクライン孝子の日記には出て
くるんだけどさ、これじゃまるで明治維新の外国かぶれじゃん。
でもってさ、「こうしたディベート術を習得」するとこのように怪しい
定義で突っ走れるわけなんだ！
これはすごい！！
さすがにヒトラーを生んだ国だけあるね。
あっ！？ っと思ったけどでも違うんだよね。
クライン孝子は満州生まれの日本育ちだとか日本生まれの日本育ちって
どっかに書いてあったような気がするから。
だからドイツでそういう訓練は受けてないんだ。
じゃぁ習得できてなくてもしょうがないや ＞
きちんとした論理の進め方だと反論できるが、
この一文では反論のしようがない。
曰く
< 投稿者: east_jungle3
＞ドイツでは東西分断の頃、そういうことがふんだんにありました。
↑
その事実を御存知ならば？？？
↓
＞どうも、嫌な予感がします。
↑
何故、今ごろ？？？？
真実を御存知だったのなら、もっと早く警告すべきではないでせうか >
これについては
拙著、例えば「歯がゆい国日本」（祥伝社）やその他、私の拙文、
さらに産経新聞掲載「正論」を一読して下さればすでに
警告してきたこと。
これこそ根拠なき暴言というもの。
そういえば「憂国葦原亭」というHPでは
すでに１年前からですか、いやもっと以前から、
定期的にクライン孝子たたきを行って
例えば
”Re:ドイツの馬鹿を叩こう その一 篤子 2003/12/25 23:04
あははは。
石井さんって結構執念深いね。
同じ女性として気持ちはわからなくもないから、これはこれで年末年始
の特番と
して楽しみにしましょう。
それに、ここはクラインさんのＨＰと両方見ている人が多いようです
から、決し
て意味のないことではないですね。
たまには私もこの企画には参加します。
篤子” とか、−続ー
■2004/11/30 (火) これはネットによるストーカーと集団リンチ？（4)
< 件 名 ： 久々のクライン孝子
差出人 ： いしい
送信日時 ： 2004/02/03 07:21
もう完全に終わってますね。
あれでは単なる「老婆の繰り言」ですよ。
読んでいるほうが情けなくなるのは前からですが、益々拍車が．．．．
鶏の突き合いの構図ですよ。
っと言いつつも月に一回くらい覗いている私。
いしい >
といった具合で、まるでストーカー的集団リンチともいうべき
クラインたたきを数人で繰り返していました。
早速抗議を行ったところ、管理人の葦原氏は
本人が火をつける役目をしておきながら、管理人としては
いちいち投稿者の管理はできないし
「言論の自由」だからどうしようもない、とか
有名税だと思って諦めろといいぬける、
挙句の果て、居直って、そのうちにあなたの日記＝メールマガなど
誰も読まなくなると、脅しみたいなことまで書いてくる。
さっそく、誰にも読まれなくなったときは、それも仕方がないと
思っていると返事しておきましたが。
何度もメールでのやりとりをしたあと、
最終的には、それまでのクラインたたきの掲示板はすべて
削除されたらしいですが、その後、また時々思いついたように
クラインたたきを開始する。
ようやく収まったと思ったら、これは私の単なる推測
（ヤフーの掲示板では投稿者のメールは非公開だから
確かめようがない)
ですが、
ヤフーでの
＜ 投稿者: kazokukai_ganbare
笑いすぎておなかが痛い。
憂国葦原亭にこんな書き込みがありました。
1860 返信 クライン孝子の日記 ＳＨ 2004/11/27 20:10
New
僕は暇な時には時折クライン孝子の日記をのぞくのですが、２５日の「
■2004/11/25 (木) 対話と圧力などと言ってる時期は過ぎたって（３）」
にこんなこと書いてるんですよ・・・・＞
（筆者註：これに関する返答は
■2004/11/28 (日) 深読みできないですぐ揚げ足を取る人種がいる参照）
から察すると、管理人葦原氏が自らのHPでたたきに火をつけておいて、
ヤフー掲示板に舞台を移して、
今度は、匿名でクラインたたきに興じるといった新手法を
編み出したのではないかと、つい勘ぐってしまいたくなる。
勝手に想像して、あることないこと根も葉もないことを書きなぐって
人をおとしめようとする。
これ、日本の風潮なのでしょうか。
******************************************************
※ 例によって、クライン孝子の日記は、ソースがわからないようにできている。
※ 以下は、或るサイトがROMしていた「憂国葦原亭」の書き込みである。
私も今はそのサイトのURLは書き込まない。迷惑をかけないためである。
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Ｃ．源氏側の主張（サイト閉鎖されて消えたもの）
（１）1860 クライン孝子の日記 ＳＨ 2004/11/27 20:10
僕は暇な時には時折クライン孝子の日記をのぞくのですが、２５日の「■2004/11/25 (木) 対話と圧力などと言ってる時期は過ぎたって（３）」にこんなこと書いてるんですよ。
> 今朝、電脳補完録をクリックしたら、
> あれっ、民主党もたまに、いいことするじゃん！
>
> だって、
> ＜民主党は二十四日、北朝鮮に日本人拉致事件の解決など、人権状況の改善
> を要求する「北朝鮮人権法案」を、来年の通常国会に提出する方針を固めた。
> 実質的な改善が見られるまで、人道支援以外の北朝鮮への支援を禁じる
> 条項を盛り込むことも検討している。
> 年内に骨子をまとめて、与党にも賛同を求める方針だ＞
>
> 自民党もうかうかしていられなくなりましたね。
> 北朝鮮崩壊に、どちらが貢献するかで、次回の選挙は自民党、
> 民主党に食われるかもしれない。
でばっかじゃないの？
っと思いながら今日また見てみたら最新の■2004/11/27 (土) 民主党の「北朝鮮人権法案」、とんでもない！（３）ではこう書いてます。
> 昨日数人の方から民主党も「北朝鮮人権法案」を提出していることに関し、
> とんでもない、実に巧妙に、朝鮮半島やシナに擦り寄っている案だと
> の指摘がありました。
> とくに難民問題に関して、明確なコンセプトなし！
>
> あの美名に騙されてはいけない、ということでしょうか。
なんだかなぁ．．．
こんなことは人に指摘されるまでもないですよ。
この指摘をした人が誰か知りませんが、この指摘も誤りで、中共は脱北阻止です。
すり寄ることにはなりません。
ただやっぱね、葦原さんが「1842 ヘッドラインあれやこれや」 に書いておられる通りですよ。
それにしてもクライン孝子さんはまだ「見落とせぬ小泉外交のしたたかさ」って言うのでしょうか？ 聞いてみたいものです。（大々爆々
ＳＨ
＊＊＊＊＊＊
（２）1865 Re:１８６０ クライン孝子の日記 葦原健介 2004/11/28 17:08
> > 今朝、電脳補完録をクリックしたら、
> > あれっ、民主党もたまに、いいことするじゃん！
> >
> > だって、
> > ＜民主党は二十四日、北朝鮮に日本人拉致事件の解決など、人権状況の改善
> > を要求する「北朝鮮人権法案」を、来年の通常国会に提出する方針を固めた。
> > 実質的な改善が見られるまで、人道支援以外の北朝鮮への支援を禁じる
> > 条項を盛り込むことも検討している。
> > 年内に骨子をまとめて、与党にも賛同を求める方針だ＞
> >
> > 自民党もうかうかしていられなくなりましたね。
> > 北朝鮮崩壊に、どちらが貢献するかで、次回の選挙は自民党、
> > 民主党に食われるかもしれない。
笑うしかないのですけど、そもそも本末転倒なんですよ。
いま我々日本人が関心をより深くすべきは「北鮮人民の人権」ではなくて「不法に誘拐・拉致され棄民化している同朋」の命であり人権でであるはずなのが、民主党はアホだから、それをすっ飛ばしてアメリカの人権法を模倣しただけの法案で大向こう受けだけを狙ったことを言い出す。
まぁわが国の世論も随分成熟してきていますから民主党の今回の「企画物」に対しては反響はないし有っても冷ややかですが、小泉と似たり寄ったりの人気取りなわけですね。
でそれに対して喝采を送ってしまうところが「拉致問題の元祖」を自認する割には時折転倒したことを言い出すクライン女史の真骨頂なのですよ。
自民党が民主党に議席を奪われる、それはたしかに懸念すべきことではありますが、もっと懸念すべきは、自民党がこのまま脱皮もなにもできないままに公明党の別働隊となってゆくことではないでしょうか。
> > 昨日数人の方から民主党も「北朝鮮人権法案」を提出していることに関し、
> > とんでもない、実に巧妙に、朝鮮半島やシナに擦り寄っている案だと
> > の指摘がありました。
> > とくに難民問題に関して、明確なコンセプトなし！
> >
> > あの美名に騙されてはいけない、ということでしょうか。
>
> なんだかなぁ．．．
> こんなことは人に指摘されるまでもないですよ。
> この指摘をした人が誰か知りませんが、この指摘も誤りで、中共は脱北阻止です。
> すり寄ることにはなりません。
> ただやっぱね、葦原さんが「1842 ヘッドラインあれやこれや」 に書いておられる通りですよ。
> それにしてもクライン孝子さんはまだ「見落とせぬ小泉外交のしたたかさ」って言うのでしょうか？ 聞いてみたいものです。（大々爆々
>
> ＳＨ
僕には民主党の提言のどこが「美名」があるんだかわからないし、そもそもあんなインチキ臭い話に騙されるようなことないですよ。
ＳＨさんが引用しているのは、そのインチキ臭い話に「美名」が有ると感じ騙されてしまったクライン女史の所感なのでしょうからお好きなようにと言うほかないですが、まず以て自分が民主党の提言を大いに評価してしまった粗忽さに対するクライン女史の反省が数日後の否定する所感にはないし、大いに評価した民主党の提言を数日後に何事もなかったように切り捨てる根拠となったのが似たような蒙昧な理屈の投稿であったというのではもう何をか況やですね。
中共が一体アメリカの人権法のどこを支持していますか？
中共が一体いつ脱北支援をしましたか？
中共がいつ一体どういう形で脱北支援者あるいは支援団体を評価しましたか？
僕にはまったく逆の記憶しかないですね。
でいやしくもジャーナリストの肩書きを掲げるのであれば、そうしたところを押さえてきちんと書くべきだろうし、どこまでが引用でどこからが自説だって境目をきちんとしながら書くべきですよ。
ＳＨさんが最後に書いている『それにしてもクライン孝子さんはまだ「見落とせぬ小泉外交のしたたかさ」って言うのでしょうか？ 聞いてみたいものです。』ってことには僕もまったく同感で、５月２６日に正論に出稿した産経新聞にも現在の気持ちって物を聞いてみたい気分ですよ。
でその産経ですが、今日の長官にこんな記事を載せていますね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中朝国境で暗躍 女スパイが脱北を監視 支援団体などは警戒
【ソウル＝黒田勝弘】北朝鮮を脱出し中国経由で韓国行きを狙う脱北者に、北朝鮮や中国当局の“スパイ”が潜り込んだり接近してくる例が最近増えている。これらのスパイは主に女性であるため中朝国境地帯など現地では“キーセン旅団”といわれている。彼女らの密告で脱北者が検挙されたり外国施設駆け込みが失敗する例もあり、脱北支援団体や仲介のブローカーたちは警戒を強めているという。
二十七日付の東亜日報が伝えたもので、最近の例では、二十五日、中国遼寧省の大連市で脱北者十六人が日本人学校に駆け込む計画が失敗したが、これは二日前に脱北者を装って同行を希望してきた“キーセン旅団”とみられる女性二人の密告が原因だという。当日、二人は姿を現さず日本人学校前には中国の警官が配置されていた。
先月二十六日に北京で脱北者六十五人が突然、当局に検挙されたのも関係者の間では“キーセン旅団”の仕業だといわれている。また、脱北ブローカー的な役割をしている韓国在住の元脱北者が中朝国境地帯の吉林省延吉市で「韓国に行きたい」という脱北女性から電話を受け面会場所に出掛けたところ、中国警察に逮捕された例もある。
女性スパイは、北朝鮮当局の情報工作員と中国当局に雇われた脱北女性からなり、中朝国境地帯のほか大連や北京などで韓国人がよく出入りする飲食店やカラオケ店などに配置されて情報収集にあたっているという。
韓国当局筋によると、北朝鮮の工作員が脱北者を装って韓国に渡り、各種の工作活動をしている可能性もあるとみて対応策を検討中という。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＊＊＊＊＊＊
（３）1873 笑っちゃいますよ ＳＨ 2004/11/28 19:57
> ■2004/11/28 (日) 深読みできないですぐ揚げ足を取る人種がいる（４）
>
> メールにも陽動作戦があっていい。
> 私は、ときどきその手で、読者のみなさまのいろんな貴重なご意見を
> いただき、掲載させて頂いている。
メールってのはメールマガジンのことでしょうか？
まぁどうでもいいけど、この人はBLOGとメールの区別ついてないような。
> これ、ドイツでは当然のこと。こどもたちは幼少から、家庭や学校を通して
> デイベート術を習得していく。
> ところが日本には往々にして、断定的にしかも一方的に主張することを
> 由としがち。
> つい最近では民主党の「北朝鮮人権法」に関して、
> ■2004/11/25 (木) 対話と圧力などと言ってる時期は過ぎたって
> の中で
> 「あれっ、民主党もたまに、いいことするじゃん！」
> と書いたあと
> ■2004/11/27 (土) 民主党の「北朝鮮人権法案」、とんでもない！
> というのをいれ、その法案の胡散臭さを指摘して下さった方の
> 意見を取り上げた所、
> 早速、ある方からの通告で揚げ足をとっていた人がいたとのこと。
でドイツ流がどうであろうがアメリカ流がどうであろうが金正日流がどうであろうがそ
んなことは知ったことではありませんね。
ディベートだと思っているから怪しい話になる。
クライン孝子の日記とはクライン孝子って人物、それがいかほどの物かなんてことよりも、
どれだけの読者がいるかってことが問題で、そのことが日本の世論が形成される課程で多
少の影響力があるとしたら重大だってことだと思う。
馬鹿なことを書いてそれを指摘されたら「揚げ足取り」と言うのではこれはもう母親過干
渉の我が儘坊やとなんか変わりがあります？
なにより問われているのは書いた人の「見識」なんであってそれ以上でも以下でもありま
せんよ。
で僕は不見識であることを書いたわけですね。
およそ売文で食っているならばこんな子供じみた自己正当化を図るのではなく、過去に書
いた売文に対してもきちんと立場を明らかにすべきですよ。
食ってませんって言うかも知れませんが。
> さらに、北朝鮮拉致問題に関しても、
> ジェンキン氏など家族集合で５人取り戻しまでは
> 「圧力」よりも「対話」に重点をおくべきで、日本政府は
> そうした対応を行ったからこそ、５人を取り戻すことができた。
ここで曾我家と他を区別する根拠はなんなんでしょうね？
ジェンキンってのはジェンキンスだと思いますが．．．
でたとえば、こういうのを日本語では「揚げ足取り」と言うのです。
それとも離日して長いから日本語忘れました？
> 問題は、その後はどうすべきか。
> 最大の焦点は米大統領選で、ケリー勝利では、事情は全く
> 変っていた。
> 恐らく、これを機会に、自民党のハト派が勢力を持ち直し、
> たちまち小泉内閣は危機に陥っていたと思う。
> 親北・中が小泉総理をゆすぶって、拉致問題をあの時点で
> 幕引きにして、国交正常化を迫ったに違いないから。
なにを馬鹿なことを言っているんでしょうねこの人は。
いま一番強硬路線の足を引っ張っているのは「したたか小泉」ですよ。
クラインさん新聞読んでる？ 海外ニュース見てる？
残りの食糧支援も大方の反対を押し切って「これは拉致とは関係ない」なんってわけのわ
かんない理屈をつけてやろうと言っているのがクライン孝子の好きな「したたか小泉」な
んですってば。
拉致問題に一番幕を引きたがっているのが金正日、小泉、山拓でっせ。
> こうなれば、安倍氏次期首相期待は一夜のうちにふっとんで、
> 当面氏は党内の片隅に追いやられ、全く発言権をもぎとられる
> 形になったにちがいありません。
安部を次期政権に据える力がクライン孝子にあるかないか、クライン孝子がかつてＢＬ
ＯＧ書いたように「小泉が組閣で安部を外したのは、安部に政権を禅譲するまでに傷が付
かないように」。
こんな可能性があり、配慮があったならいまの小泉と安部の関係はなに？
太い政界チャンネルを持ってクライン孝子だから知らないわけないでしょ？（爆
> そう見通した私は、祈るような気持ちでブッシュ再選を
> 見守っていたものです。
> 結果、ブッシュが再選を果たしました。そのうえ、
> 穏健派パウエルの国務長官辞任で、タカ派のライス女史の
> 後任が決定しました。
> 事態はここで、急変したのです。
> 一言でいえば、日本政府の外交も、これに添った外交を選択する
> ことが可能になったからです。つまり北に対して堂々と
> 「圧力」外交が出来る道筋がついたということです。
> こうした刻一刻を争う世界情勢、その情勢に日本も合わしていく、
なんでしょうかね、この支離滅裂な展開の仕方は？
パウエル、アーミテージ、ケリー（国務次官補）がいればこそここまで来たわけですよ。
ライスは日本になんか彼らほどの関心ないですね。
でこれも急変でもなんでもなくて大統領選の中盤にはこんな人事はブッシュ周辺から言わ
れてました。
で、アメリカの大統領選の結果ですが、ケリーが勝ったらどうなった？
こんな仮定の話は今更意味はないと思いますが、仮にケリーが勝ったとしたら、重点は核
問題であることがいまより先鋭化したってことだと思います。
で世界情勢を見据えなければいけないことはクライン孝子に言われるまでもなく承知して
いますが、そのことと５／２２以降大統領選までの小泉の対北外交を支持することとはな
んの脈絡もないですね。
情勢変わってないですもん。
寧ろ、クライン孝子はブッシュが勝って良かったというわけだけれども、アーミテージと
ケリーが外れればいまより悪くなる。
日本にとって北鮮の核も大事ですが誘拐拉致問題は同等に大事なんです。
ケリーが勝った時に予想された局面と等しくアメリカはより拉致に無関心化してゆくし、
人権法の骨子も「北鮮の人権」ですね。
これが国際外交の流れを見るってことだと思いますね。
> これが分かっていないものだから、
> すぐ、揚げ足をとって、ケチをつける。
「これが分かっていないものだから」って一説をそのままクライン孝子に返すとして、反
対意見を「揚げ足取り」、「見解の相違」で片づけようとするのがドイツ流なんでしょう
か？
> もう少し、グローバル的かつ長期的視点で、情勢分析と判断力をすることが
> 必要ではないかなあ。
これもそのままクライン孝子に返しますよ。（爆
だいたい、グローバル的ってのはヘンですね。＜揚げ足取り
では聞くけど、クライン孝子の言う長期的視点ってのはどれぐらいのレンジを言うのかな？
自分の言ったことを全ての人が忘れてくれるだけの時間の長さってこと？（爆
>
> こういうと、また余計なお世話と、叱られるかもね。
天につばすればそれは自分の頭に落ちる
この言葉をクライン孝子に返して終わります。
ＳＨ
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投稿者のコメント
以上の書き込みが、クライン孝子の逆鱗に触れたらしいのだが、
WEBで公開した自分の主張に対して、第３者が批判を公表するのは当然の公理。
それに逆切れするとは、信じられない。
クライン孝子のサイトは、投稿者の書き込み方式ではなく、会員制MLのメールから、
主宰者が選択し切り取り、自分のコメントの材料として編集するスタイル。
コメント書き込み欄はない。コミュニケーションはメールのみだから、
反論・批判は他サイトに掲載するしかない。
一方、憂国葦原亭サイトは、メールアドレスを公開して書き込む掲示板。
同好会的掲示板だったが、サイバーテロには弱い形式。
掲示板に書き込んだユーザーへのスパムメールで、サイトは閉鎖を強いられた。
だれがどのように攻撃したのかは、サイトが再開されるまでは判らない。
もし、その事情を知ってる方々が、ここにレスしてくれれば大変ありがたい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以上
題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。