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(回答先: 阿修羅って「お喋りルーム」だったのですか？ 投稿者 ひよ 日時 2004 年 5 月 05 日 16:24:18)
＞この「みんと」さんて何者なんですかね。
＞阿修羅って『「世界の動きと隔離されて「無菌室」で語り合い」をしている場所』だったんですか？
＞そうでないなら、何に根拠も権限も無しに自分勝手に阿修羅の性格を決定づけ、意に沿わない＞他者を排除するこの投稿者に警告をして下さい。
当該スレッドは管理人さんが、親記事ごと削除対象としているものです。
そこから「一連のやり取りの流れを無視して一部分だけを抜き出しコピペし」、
「みんと」さんを「意に沿わない他者を排除する」投稿者と決め付けるのは
如何なものかと思われます。
一応その前の「やり取りの流れ」の部分も、コピペしておきます。
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自分を鏡でながめてください
http://www.asyura2.com/0403/idletalk9/msg/176.html
投稿者 みんと 日時 2004 年 5 月 04 日 17:50:58:qdXd6OfkOUIx.
(回答先: Re: ファシストの規定について 投稿者 マドオンナ 日時 2004 年 5 月 04 日 16:04:07)
マドオンナさん、横やり失礼
これは長壁さんにも向けて書いています。
＞私も、天木さんに賛同する気持ちは分かるし、何故「小泉内閣打倒」という
＞スローガンがいけないのか、さっぱり分かりません。
私の読むかぎりにおいてですが、
スローガンがいけないとか悪いとかの二元論で議論していないでしょう？
「小泉内閣打倒」が成立したとして、その先はどうなるんです？
なんとなく、代わりの政権ができて同じことの繰り返しでは？
あなたは、小泉内閣でさえ最初の頃は期待していたはずです。
裏切られたという気持ちは誰もがもっているし、だからこそ、どうするかを
この場で議論してるんだから、行動ありきの議論ではないんですよ。
阿修羅版は真実を追求するサイトです、政治運動の場ではありません。
さっぱりわからないなら、そのわからないことをあっしらさんを筆頭とする
投稿者達に問題提起して議論すればいいのです。
心情を露呈するだけだったら違うサイトでやってください。
心情の吐露に終わらず、敵対する意見を聞き入れて議論する場です。
これができないような投稿者はこの場にふさわしくありません。
良識のある謙虚な投稿者は、あなた方の無自覚な行動にあきれて去って行きました。
最近のぽっと出の投稿者連中を観てみて下さい。それが何を物語るのかわかるでしょう。
＞小泉氏のもつ、ファシスト性を感じたからこそ、彼を下ろした方がいいと思う、ということは、＞至極まっとうな考えであるという気がします。
＞（阿修羅で書き込みをする人をファシスト呼ばわりするのは笑止千万です。尤も、小泉にぶら＞下がっている者がいれば、ファシストの手先と位は 呼べそうですが）。
もうすこし、歴史を学んで下さい。貴方が勝手に相手をファシストだと叫ぶことには
問題ないですが、その結果ファシストの小泉政権を倒した次政権がファシストに
なる可能性は極めて高いのです、この状況下では・・・
国民はそういった意味で、消極的ではあるけれど、比較的ましな自民党の
小泉政権を支持していることを認識してください。決して『茹で蛙』ではないのです。
むしろ、政治性を指向するあなた方の方が現状を理解していない『茹で蛙』なのです。
相手をばかだばかだと言っている人間ほど、自分のばかさ加減に無自覚で「馬鹿」なのです。
自分が「馬鹿」だと露呈しているようなものです。
或は、品がないというニュアンスですね。傍から観てると滑稽ですよ。
マドオンナさん、もう少しましな大人と意気投合してください。
＞この人（小泉）がファシズム志向をやめて、謙虚で誠実な政治家になることを願うことは、
＞５歳児にいきなり成人になれと願うに等しい「無理」と言 わざるを得ません。
それ以前に、マドオンナさんが政治に謙虚さや誠実さを求めている事自体が問題です。
もっと経済の仕組みを勉強してください。政治家は経済システムの中枢からの
無言の命令に従う公僕でしかありません。そうすれば、あなたはもっと理想を実現する
効果的な力をつけることができると思います。
＞市井の一個人（政治家、官僚という仕事をしていたとしても）としてやっておられるのであれ＞ば、自分を成長させたり、角を取ったりすることも可能 かも知れませんが。権力を持った公人＞として顕われている現在の彼に、真人間になれと期待することが現実的なものか・・・。
＞ブッシュやラムズフェルドやチェイニーに、ネオコンやめて、手についた血をすすいで、自ら＞自主して服役して欲しい・・などと願うに等しいかも知 れません。
＞小泉ももうすでに、手を血を汚してますからね。
マドオンナさんから見れば、汚れてしまったようにみえるかもしれませんが、すでに
政治家になる以前から「みんな汚れて」います。貴方もある意味で汚れています。
それに気付かないうちは、自分をさしおいて永遠に理想を求めることになります。
もっと現実的になって歴史や経済を勉強してください。
貴方は、ここにずいぶん長くいるみたいですから、政治性うんぬんを指向することが
いかに滑稽であるかを自覚できるでしょう。
ここ最近、戦争版・議論版・雑談版で展開されている左翼的運動は、ある意味で、
お金ありきの人々で成り立っているということですから、慎重に・・・。
今まで貴方と対話していた数々の常連さんが何故投稿しなくなったのかを
よ?く考えましょう。
上記の主張が理解できないのであれば、貴方は阿修羅版に向いていません。
どこか政治性の強い掲示板でも探して同士と仲良く論議をしてください。
以上、あなた(がた)への激闘でした。
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私の顔は只今、虫歯が痛くて、おたふくです
http://www.asyura2.com/0403/idletalk9/msg/181.html
投稿者 長壁満子 日時 2004 年 5 月 04 日 19:11:16:ogX2fk4/l2p62
(回答先: 自分を鏡でながめてください 投稿者 みんと 日時 2004 年 5 月 04 日 17:50:58)
みんとさん、こんにちわ。お初にお目にかかります。
歴史や経済をいくら勉強しようが、脳みそがしわくちゃになろうが、そんなことに価値を見出していませんので、悪しからず。
現況は、日本の軍隊が米英軍の蛮行に加担させられようとしている最中ですよ。
あなたには、程ほどのお勉強会さえ、ここでやれればいいと思うのでしたら、それで善いではないですか。あなた方さえ、自由な言論を妨害しなければ、共存できたのですよ。そこのところを、なぜ、分かろうとしないのでしょうか。
繰り返しますが、左翼活動だか、右翼活動だか、関係ありません。今起こっている現実世界の本質問題を、私達は問うているのです。今、現在進行形の問題を。
考えたくない人やお釜で過ごしたいと思う人には、私は最近、さとりましたので、関心ありません。自らのユートピアで、ご自由に。
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お返事
http://www.asyura2.com/0403/idletalk9/msg/182.html
投稿者 みんと 日時 2004 年 5 月 04 日 19:29:46:qdXd6OfkOUIx.
(回答先: 私の顔は只今、虫歯が痛くて、おたふくです 投稿者 長壁満子 日時 2004 年 5 月 04 日 19:11:16)
私が書いた表題の意味は、あなた方の鏡となって書いたのです。
私が書いた文章は、あなた方が今まで書いていた思考性を真似て書いているのです。
単発的に感情的に返すのではなく、じっくりお休みになる時に考えて下さい。
それが理解できるには時間がかかると思います。
腹が立つかもしれませんが、それが貴方の姿そのものです。
よく前回のレスの意味を理解してください。
では
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Re: お返事
http://www.asyura2.com/0403/idletalk9/msg/188.html
投稿者 長壁満子 日時 2004 年 5 月 04 日 22:02:35:ogX2fk4/l2p62
(回答先: お返事 投稿者 みんと 日時 2004 年 5 月 04 日 19:29:46)
ですから、私は、机上の討論やら言葉の遊びは必要としていないのです。
自ら内省的に振り返るのは、今日まで、さんざんやってきました。
世界の動きと隔離されて「無菌室」で語り合いをしたい人は「そちらだけでどうぞ」といっているのです。だれも、妨害いたしません。
ただ、目覚められた時は、この限りではありません。
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最後の激闘
http://www.asyura2.com/0403/idletalk9/msg/193.html
投稿者 みんと 日時 2004 年 5 月 05 日 01:07:50:qdXd6OfkOUIx.
(回答先: Re: お返事 投稿者 長壁満子 日時 2004 年 5 月 04 日 22:02:35)
あなたは一晩ぐらいがまんして、相手の真意を理解しようと考えることもできないのですか？
長壁さん、これで最後にしましょう。
＞ですから、私は、机上の討論やら言葉の遊びは必要としていないのです。
だったら、この阿修羅版から立ち去って下さい。
阿修羅版は貴方にとっての「世界の動きと隔離されて「無菌室」で語り合い」
をしている場所ですよ。政治運動の場ではないと申し上げました。
思想の問題ではありません。場の雰囲気の問題です。あなたは阿修羅に
とって数多くの投稿者の中のひとりなのですよ。ルールを守って下さい。
＞自ら内省的に振り返るのは、今日まで、さんざんやってきました。
貴方がこのまま運動を続けていて、多くの人から賛同を得られると思いますか？
幾度も批判が貴方に向けれらるのは何故でしょう。
私が望むのは貴方にもっともっと内相的に振り返って頂く事です。
なんならずっとあなたの今後の投稿の下のレスにここのリンク先を
貼ってもいいですよ。気付くまで・・・
（私と同様な意見が読者のみなさん。私がリンクを貼っていなかったら、
勝手にこちらのリンクを貼っちゃってください。）
貴方の論理にいくらでも反論できますよ。阿修羅版はそういう場ですからね。
かつての常連さん達はあなたと意見は違えど議論することを望んだんです。
しかし、貴方から肩すかしのレスが返ってくるだけですからあきらめたんです。
貴方が私の投稿をうざったいと思いになればなるほど、
かつての対話相手の人はあなたに対してそう感じていたことがわかるでしょう。
だから、わざわざ貴方と同じスタイルで投稿して写し鏡になっているのです。
相手の真意を理解せずに、相手を批判すればするほど跳ね返りは大きくなるのです。
貴方にとって筋違いの批判に見えてもその原因は貴方にあることを少しでも
自覚がなければ、私以外からも幾度となく批判が繰り返されます。
批判がなくなって意見が聞き入れられたなんて思ったとしたら、とんだ勘違いです。
貴方の強引な態度に愛想を尽かしただけです。もっと最悪なのです。
阿修羅版に居続けるなら、貴方の投稿スタイルを改めて、対話相手の身になって、
対話が成立する有意義な議論を展開してください。そうすれば対話相手は戻ってきます。
堂々めぐりになることを意図してやっていますから、レスは結構です。
腹が立ってレスしたいなら、自問自答に時間を費やして下さい。
それが貴方にとって将来のためになります。
貴方への最後の激闘です。失礼。
題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。