| 疑問 [中部] [03/06/07<土>-05:22] |
| 削除理由 |
不真面目な投稿は削除ということなのですね。
それでは例えば0171や0172のCRUSADEさんの投稿は削除の対象ではないのですか?
被害者の父親を挑発(相手が見てないので無駄ですが)するような書き方は、掲示板投稿者間のそれと違って大いに問題だと思うのですが。
削除された文に書いてあったと思いましたが、このフォーラムは広く世間に訴える活動はなさらないのでしょうか。私も別の掲示板でここを知ったぐらいですよ。
気に入らない文章を「不真面目」と切り捨てないで、何故そんな書き込みがあるのかをよく考えてみたらいかがでしょうか。
なにかと「このHPや掲示板をすべて読んでから書いているのか!」と怒鳴るように反応する方も参加されているようですが、そういう方もこの掲示板が異端なイメージを持たれる一因になっているような気がします。
冤罪なんてとんでもない!という意見が大半の掲示板に何人かで乗り込んでいったらどうでしょうかね。論破する、されるではなくですね、そこで真摯に訴えかけて世間の反応をみられたらいいのにと真面目に考えています。
私は冤罪とは考えておりません。
ただあなたたちの考えを間違いだと正す気持ちもありません。
人に迷惑をかけなければ思想の自由はあるからです。迷惑をかけなければです。
以上、削除するならご自由にどうぞ。
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| |  *0181-01 疑問２ [03/06/07<土>-07:14] |
| | 同感です。同じ意見の人ばかり狭い掲示板という世界で交流するのは勝手ですが私がここをみていてとても許せなかったのが被害者の父親を中傷している事です。人間の書き込みとは思えませんでした。
それを削除しない管理人さんが理解できませんし、自分たちと逆の意見はすぐ削除という考えがまるでオウム真理教団体を彷彿させられまいた。
「冤罪だ」と世間で堂々と唱えれば間違いなくあなたたちに石が飛んでくる事でしょう。だからここでしか言いたい事が言えないんですよね。
ですが、この事件で一番心に深い傷を負ったのは被害者とその遺族です。
ですから言動には配慮していただきたいのです。
安易な瞑想をかきたてるのをやめていただく事を願うばかりです。
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| | *0181-02 疑問 [03/06/07<土>-08:52] |
| | ＞私は冤罪とは考えておりません。
貴方が冤罪ではないと考える理由は何ですか？
真犯人について触れることは私も余り関心致しません、それは国家の仕事ですから。
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| | *0181-03 たか [03/06/07<土>-09:10] |
| | 過去ログから一応一通り目を通している者ですが、この掲示板は、もはやA（元）少年が冤罪であったか否かを議論するような段階を通り越していると思うのです。
そういう議論はどこか他所の掲示板でやってもらって、ここではもっと本質的なことについて話し合ったり意見を述べ合ったりする場にすべきだと思います。
冤罪説に疑問を持つ人は、もう一度このHPと掲示板をすべてじっくり読んでみてください。よほど心の曲がった人でなければ、彼の冤罪の根拠は明らかだと思います。
そうではなくて、何らかの理由で冤罪説に反対「しなければならない」人々の「いちゃもん」は、相手にする必要なしと考えます。
土師守氏を真犯人扱いにすることが不快だという人は、掲示板に掲載されている手紙を読めば、フォーラムの人たちがそのように行動する理由が理解できるでしょう。その上で不快だというのであれば、読まなければいいでしょう。許せないというなら、土師氏本人に訴えればよろしい。
フォーラムに対して対抗措置をとるかどうかは土師氏の問題であって、あなたがたの問題ではないでしょう。
誤解を受けるのは承知の上での活動だと思います。
冤罪説を広める団体は他にもありますが、こういう活動をしている人々が不特定多数の人が書き込める掲示板を開いているというだけで大変なことです。掲示板の管理をある程度厳しくするのは止むをえないことだと思います。
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| | *0181-04 一言 [03/06/07<土>-09:52] |
| | 疑問氏はフォーラムの資料や掲示板を読んでいないのか、読んでも分からないのかどちらかだ。フォーラムが土師氏や彼の弁護士に内容証明で通知していることは掲示板から明らかだ。何度もビラを配布する活動もしているのも明らかだ。ＨＰも広く冤罪を訴える活動の一環だと考えるべきだろう。
>「冤罪だ」と世間で堂々と唱えれば間違いなくあなたたちに石が飛んでくる事でしょう。だからここでしか言いたい事が言えないんですよね。
冤罪だと世間で堂々と訴えているではないか。
そればかりか、土師氏への疑惑さえ内容証明で通知し、地域にビラを配布しているようだ。土師氏の弁護士からの警告にも受けて立つと回答していた。土師氏は疑惑を否定したいのなら、法的手段に訴えるべきだった。警告の内容にあったように。フォーラムが堂々とビラを配り、土師氏側が逃げたことで疑惑はさらに深まった。警告はこけ脅しだったということだ。
疑問氏は事実を踏まえて投稿するべきだ。
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| | *0181-05 私も質問 [03/06/07<土>-10:28] |
| | Ａの母親が淳君の行方不明の話を玄関先で隣の人と話してるのを聞いたＡは笑いが止まらなかったとまで警察に話したそうです。
自分の息子がまさか犯人だと心にも思っていない母親が哀れでおかしかったと。
これも警察に無理やり言わされた発言だとお思いですか？
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| | *0181-06 とうとうカキコしちゃいました [03/06/07<土>-10:31] |
| | あのー、スレそのものではなく、悪意を感じられる書き込みだけを削除することは不可能なのでしょうか？確かに不真面目というか嫌がらせとも取れる書き込みにはうんざりさせられますが、そういうコメントに対する反論のレスにほっとしたり、成り行きを見守ってみたいと思うこともあるのです。
178など、見守ろうと思っていた内容が全て削除されてしまっていたりすると大変残念に思います。不真面目な内容に対しては、管理人様から警告のレスを付ける等していただけたら嬉しいです。
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| | *0181-07 疑問(元レス) [中部] [03/06/07<土>-12:08] |
| | 0182-02さんへ
「私は冤罪とは考えておりません。
ただあなたたちの考えを間違いだと正す気持ちもありません。
人に迷惑をかけなければ思想の自由はあるからです。
迷惑をかけなければです。」
これが全てです・・・ではいけませんか?
私は思想の自由は認めると言っているんですよ。
但し、迷惑をかけなければという条件付きです。後に述べます。
0181-03さんへ
あなたはすぐ管理人さんに削除を求める人でしたね。
「この掲示板は、もはやA（元）少年が冤罪であったか否かを議論するような段階 を通り越している」
とこの掲示板の特徴に触れ
「そういう議論はどこか他所の掲示板でやってもらって、ここではもっと本質的な ことについて」
と続いている。本質的なこととは?と興味が湧いたので続けて読むと
「冤罪説に疑問を持つ人は、もう一度このHPと掲示板をすべてじっくり読んでみて ください。」
なんだ毎度の主張ではないですか!
じっくり読んであなたと同意見にならない人間は
「よほど心の曲がった人」
ですか・・・
あなたには言いたいことがまだありますが、宜しい。
最初の書き込みを読んで下さい。
そして
「冤罪説を広める団体は他にもありますが、こういう活動をしている人々が不特定 多数の人が書き込める掲示板を開いているというだけで大変なこと」
そうですよ、大変なことです。ご苦労されているでしょう。
Openにするということは、違う考えの人間も書き込むと言うことです。それを削除という排除の方向にいくのなら、大変なことではありません。
0181-04さんへ
「疑問氏はフォーラムの資料や掲示板を読んでいないのか、読んでも分からないの かどちらかだ。」
決めつけはやめましょう。同じ資料をじっくり読んでも鵜呑みにしたり、同意できない、納得しない人間もいるのです。これは0181-03さんにも言いたいことです。
「冤罪だと世間で堂々と訴えているではないか。」
だから、私は知りませんでしたっ。
ここを知ったのも、他の掲示板で変わった人間の集まる所だという書き込みに興味が湧いたので来たんです。広く認知されていません。
「土師氏への疑惑さえ内容証明で通知し、地域にビラを配布しているようだ。」
「フォーラムが堂々とビラを配り」
思想の自由なので、他の人間が噴飯ものの意見でも私は認めますよ。でもこれは
迷惑をかけなければという私の条件に反します。犯罪行為と思っています。
私が被害者の遺族であったら無視します。
それを訴えないから「逃げたことで疑惑はさらに深まった」などと、怪しいと思われたらどうしようもありません。
被害者の遺族に対して執拗に迫る、地域でビラをまく・・・これは事実ですね。
それをどうとるかは、あなたと私の見解の相違です。
私の見解はそう異常なものではないと考えます。
0181-05さんへ
ねつ造・・・という言葉が返ってきそうですね・・・いやはや。
遅くなりましたが
0181-01さんへ
同意見ありがとうございます。
「安易な瞑想をかきたてるのをやめていただく事を願うばかりです。」
いいんですよ、迷惑をかけていなければ。
0181-06さんへ
私のような書き込みが「悪意」に感じ「嫌がらせ」と思ってうんざりなんですね。
でもね、同意見でない人間はいるんですよ。
ただ、読み飛ばして欲しくないんですよ。
この掲示板における私の主張は「迷惑をかけなければ」ですから。
最後に管理人さんへ
とりあえず今のところ削除されていなくて良かったです。
以前、犯人として逮捕された少年、秋に退院するという20才の若者の本名を出した
書き込みが削除されました。それに異論はありません。他の掲示板では本名が当たり前に出てきますし、未だに有名な顔写真も無修正で貼付けています。
ここではそれをタブーにする・・・これは理解できます。
それでは被害者の遺族の名前もタブーにしてくれませんか?
伏せ字をひとつ入れて済ませるのではなくね。
それと0182さんの疑問には管理人さんが答えてみれば良いと思いますよ。
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| | *0181-08 一言 [03/06/07<土>-12:40] |
| | 土師氏と彼の弁護士は、フォーラムに対してビラをまかないように内容証明で警告している。もしも実行すれば法的手段に訴えると書いてある。しかしフォーラムはビラを配布し、弁護士にも内容証明を送っている。それでも土師氏側が何もしなかったのだから、迷惑ではなかったのかもしくは法的手段に訴えることで不利益が発生するのかのどちらかだろう。第三者がどうこう言う問題ではないと私は思う。犯罪行為なら土師氏側が対処しているはずだ。土師氏への疑惑を私も強く持った。
05への横レスだが、今まででも警察はそれくらいのことはやります。それに公式発表ではないのでさらに信憑性に欠ける。
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| | *0181-09 迷惑です [埼玉] [03/06/07<土>-12:56] |
| | ＞疑問
君のやっていることはこの掲示板の「荒らし」だということをそろそろ認識してもらいたい。
認識した上でやっているのなら、確信犯だから、削除対象だ。
これ以上この類のやり取りを続けても不毛だと思う。
過去ログをじっくり読んで、最低でも1ヶ月たってから、それでも何か言いたければコメントしてくれ。
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| | *0181-10 疑問(元スレ) [中部] [03/06/07<土>-14:29] |
| | 0181-08さんへ
「迷惑ではなかったのかもしくは法的手段に訴えることで不利益が発生するのかのど ちらかだろう。」
もう一度いいますね。決めつけはやめましょう。
私が被害者の遺族でしたら、このような集団の前には決して出ていきません。
そのことを疑惑の根拠にされたら、たまったもんではありません。
それにあなたは被害者遺族の名前を出しているが、私も退院してくる青年の名前を出してもいいのですか? お互い、やめませんか。
0181-05さんへのあなたの横レスは、私の予想の範囲内です。自由です。
0181-09さんへ
どの部分が「荒らし」になりますか?
全部だ、確信犯だと言われるんでしょうか。
それと、「最低でも1ヶ月たってから」ものの例えが幼稚です。
別に削除されても構いませんよ。
この掲示板と掲示板の仲間達のイメージが私の中で固まるだけです。どうぞ。
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| | *0181-11 一読者 [03/06/07<土>-18:13] |
| | 0181-02です。 紛らわしいハンドルネームで申し訳ありませんでした。
タイトルの積りがハンドルネームになってしまいました。
＞0182-02さんへ
＞「私は冤罪とは考えておりません。
＞ただあなたたちの考えを間違いだと正す気持ちもありません。
＞人に迷惑をかけなければ思想の自由はあるからです。
＞迷惑をかけなければです。」
＞これが全てです・・・ではいけませんか?
思想？バカな事言わないでくれますか？
Aさんが犯人でなければ、貴方は何か不都合でもあるのですか？
貴方に迷惑が掛るのですか？こう言うのを語るに落ちると言うのです。
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| | *0181-12 疑問(元スレ) [中部] [03/06/07<土>-18:32] |
| | 0181-11さんへ
思想・・・ちょっと挑発的に捕らえられたようですね。
意見と置き換えてもらって結構です。
私が言う「迷惑」というのは、無論私に対してのものではないですよ。
0181-11さんも、分かっていながらそんなこと言わないで下さい。
私が言う迷惑というのは、被害者遺族に対してのものですよ。
私はこういう掲示板があったっていいとさえ思っています。
どんな内容であれ、同じような意見を持つ人々が意見交換をすることは
悪いことではないですよ。
ただ被害者遺族に対する嫌がらせは軌道を逸してると。
そして事もあろうに被害者遺族の実名を出し「あのオヤジ怪しい」「真犯人だ」
これは問題でしょう。
蛇足ですが
あなたの「こう言うのを語るに落ちると言うのです。」が
意味不明です。
私はあなたより程度が低いので、分かりやすく説明して下さい。
「こう言うのを」・・・どう言うのをですか?
「語るに落ちる」・・・私がどんな語るに落ちているんでしょうかね?
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| | *0181-13 一読者 [03/06/07<土>-19:10] |
| | ＞私が言う迷惑というのは、被害者遺族に対してのものですよ。
被害者遺族の方がここをご覧になっているのでしょうか？
もしそうなら憤慨されていますか？理不尽だと、お怒りでしょうか？
私がもし遺族の立場なら、そして加害者とされた少年を知る大人なら、冤罪かもしれないなどと聞けば、発狂するかもしれません。良心の呵責に耐えかねて。
被害者の遺族であると言う事と、犯人への報復は別の次元でお考え戴きたいと思う。
＞「こう言うのを」・・・どう言うのをですか?
迷惑をかけなければ、と言う言葉。
＞「語るに落ちる」・・・私がどんな語るに落ちているんでしょうかね?
貴方が迷惑に感じて折られる立場のように読めましたものですから。
気を悪くなされたのなら申し訳ないです。
|
| | *0181-14管理者の削除 | | | |
| | | | *0181-15 疑問(元スレ) [中部] [03/06/07<土>-20:03] | | | 0181-13(14)さんへ
これから出かけてしまうので、書き逃げになります。すいません。
「こう言うのを・・云々」はあなたの誤解ということでしたら、結構ですよ。
被害者遺族に対しての迷惑というのはフォーラムの行動についてです。
フォーラムが(あなた方と感じ方がちがいますが)、被害者宅に執拗に訪れたり、地域に(被害者遺族の生活空間ですよ)ビラ配りをするなどの行動をさしています。別のところに抗議行動なりすればまだしも、自分の子供を殺された遺族に詰め寄ることを是とは考えません。
掲示板の中身でいえば、被害者遺族の実名を出し、真犯人扱いをするこれは問題ではないですか、と申し上げている訳です。
これについてはあなたも0181-02で同意見ですね。
0181-13(14)のうち
「私がもし遺族の立場なら、そして加害者とされた少年を知る大人なら、冤罪かもしれないなどと聞けば、心穏やかではありませんでしょう。
発狂するかもしれません、良心の呵責に耐えかねて。」
この「良心の呵責に耐えかねて。」のくだりが分かりません。
私がその立場でしたら、なんで良心の呵責に耐えかねなくてはならんのですか? それも冤罪と主張する人々は前述のように軌道を逸した人々ですよ。
これが普通だと・・・私は・・・思いますけどね。
すいません、時間がないので。
0181-13さんが、説明すればちゃんと誤解だったと答えてくれたので、少しホッとしつつ出かけます。
| | | *0181-16 一読者 [03/06/07<土>-20:44] | | | 疑問さん、貴方は何故このような赤文字を使用されるのですか？
あの神戸新聞社に送られてきた文書を意識しておられるのですか？
それとも無意識の意識、貴方のお好みなのでしょうか？
多分、貴方は随分前からここをお読みになっているのでしょう。文面の端々から
それは感じます。だから、貴方は私のハンドルネームに触れられないのでしょうか？相手を数字化して呼ばれると相手は何度も元に戻して、あ、自分の事かと
意識するので無駄が多いですよ。私も実際番号を間違えてしまいましたが、貴方はよく読んでおいでのようだ。
過去にもずっとお読みになっていれば過去の私の主張も読んでおられるでしょう。良心の呵責は無実かもしれないと聞けばその自分との過去の
顔見知りの少年と言う事、近所の少年ならなんとか無実を晴らすのを手伝おうとするにじゃないかな？そのほうが自然のかんじょうではないかな？
子供を持つ親の気持ちは誰もそう変わりはないんじゃないかと思うのですが。
私自身は一貫して犯人だ誰かについては触れてはおりませんよ、御存知かと思いますが。
| | | *0181-17 まゆ [03/06/07<土>-22:34] | | | >疑問さん
>私が被害者の遺族でしたら、このような集団の前には決して出ていきません。
あなたが普通の感覚の人じゃないのを忘れては困ります。それにあなただって関係ないのにこうやってしつっこく投稿してるじゃないの。何が「前には出て行かない」んですか？
バッカみたい。
| | | *0181-18 疑問(元スレ) [中部] [03/06/08<日>-02:37] | | | 一読者さん、ただいま帰りました。
といっても上のスレの返事を書いていましたので遅れました。
赤文字はあなたの誤解!!色を変えましょうね。
赤文字でそんな発想を持つとは全く私の思いもよばなかったことです。
こういうことも気をつけなければなりませんね・・・肝に命じます。
番号で返事を書くのはその方が間違いがないと思ったからです。
勿論、書込をクリックする前に慎重に確認しますよ。
とにかく一読者さんの指示に従います。
さて、本題。
あなたのいう「・・・そのほうが自然のかんじょうではないかな？」というのは、
違いますよ。なんで自分の肉親を殺した側のグループから「ホントはあの方はやってないんですよー」って言われたって、ねぇ。
いいですか、本人が無実を訴えて、いいか悪いかは別にして世間一般の考えが当時のあの少年ではないという風潮だったら別ですが、現実は違うでしょう。
これについての反論は承知しています、はい、承知していますよ。
私はあなたの最後の一行であなたの「まともさ」を感じています。
意見は違うし、私の書き方が勘にさわることもあるでしょうが、あなたのクレーム
には低次元ですが真面目におつき合いさせていただきます。
私も感情のなすままに不謹慎な言葉を使う場合があるかもしれません。
その場合は「疑問!!この馬鹿っ!」と叱責して下さいね。
まゆさんへ
困りましたね。
バッカみたい・・・ですか。
こんなバッカみたいな変態の意見を我慢して読んでね。
学校でも話し合ってみたらどうだろう。
色んな意見が出るかもしれないね。
| | | *0181-19 疑問(元スレ) [中部] [03/06/08<日>-02:41] | | | 一読者さんへ
私の0181-18の中の後段
「あなたのクレーム
には低次元ですが真面目におつき合いさせていただきます」
の低次元というのは私を指した言葉です。
読み返して誤解を受け易いと思いあらかじめ。
| | | *0181-20 一読者 [03/06/08<日>-07:31] | | | 疑問さん、貴方は事件当時、何によって情報を得ていましたか？マスコミのみでしょう？それで素直に14歳の少年による犯行だと信じました？
私は全ての面で無理を感じました。私の周りの子供達を見ていても、カッとなってと言うのなら、有り得ると思うけれど、あぁ言う計画性はちょっと無理がある。
私自身は余りマスコミ報道に接していないので思い込みが少なかったせいもあるかもしれませんが。
＞自分の肉親を殺した側のグループから「ホントはあの方はやってないん
＞ですよー」って言われたって、ねぇ。
でも本人はよく判っていないんじゃないかな、世の中の仕組みが。
それにそう云う分けかたはちょっと変。
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