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(回答先: 【続報】２ちゃんねるを拠点に行なわれていた“折り鶴”エセ平和運動がマナー違反で自爆 投稿者 こんどはネタオフ板でスレ削除の大粛清？ 日時 2003 年 8 月 17 日 22:48:09)
２ちゃんの“折り鶴騒動”スレッドは荒らしがかなりの猛威を振るっています。
このイベントを企画運用した連中が危機感を感じて妨害を行なっているのかも
しれないし、あるいはもっと感情的な理由による妨害かも知れませんね。
ここには２ちゃんのメインストリートともいうべきニュー速＋板での
最近の議論の大筋を示しておきます。
下記のスレッドには、議論の妨害をねらって沢山のAAや無意味長文のコピペが
貼られていますが、そのようなものは略してあります。
また、今後への記録と研究に価値がありそうな発言だけを拾ってあるので、
興味のある人はスレッドをじかに読んで“一次資料に当たる”ことをお勧めします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２ちゃんねる「ニュース速報＋」板
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061138345/l50
【胴上げ】 折鶴ＯＦＦ、乱痴気騒ぎで非難の声高まる part７ 【箱男】
1 ：【 ´ⅴ｀】φ ★ ：03/08/18 01:39 ID:???
問題点まとめ
１．全ての広島原爆死亡者の【墓】とも言うべき場所、いくら広くても
慰霊の為の場所、いわば靖国神社に準ずるような場所で追悼式典中に胴上げを行った暴挙
２．カンパ金横領疑惑
３.１に挙げたような墓地に準ずる場所でケイドロ（役割付鬼ごっこ）をやった暴挙
４．知らなかったとはいえ【平和の泉】を土足で踏みにじり胴上げを行った罪
５．ふざけながら献鶴したこと（箱男）
６．本来、別の場所へ移動して行うべきほかのoffも同時に行い、慰霊施設を冒涜した罪。
７．公園内で酒盛り行為を行った。この公園は公園と言うより霊園に近い扱いなのに。
８．慰霊のための鶴なのに祝いごとに際して用いる紅白鶴（大阪）を使ったこと。
折り鶴まとめページは閉鎖に追い込まれたようだ。http://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
Flashが作られたようです。http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1531/turu17.html
胴上げ画像（馬鹿、不謹慎）http://no.m78.com/up/data/up034663.jpg
箱男（糞）http://no.m78.com/up/data/up034707.jpg
紅白の折り鶴（不謹慎）http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103351.jpg
平和の泉に土足で立つ（理解不能）http://no.m78.com/up/data/up034683.jpg
２ちゃんねらー平和の思い
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm
写真
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/image/2003/08/15-1.jpg
【胴上げ】 折鶴ＯＦＦ、乱痴気騒ぎで非難の声上がる part６ 【箱男】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061133267/
【社会】２ちゃんねらーが折った折り鶴２６万羽が広島市「原爆の子の像」に届く★５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061129638/
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20 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:40 ID:XxGrYdrk
>>http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061133267/923
＞少なくとも参加者の方は広島の平和公園まであの日あのとき足を運んだわけです。
＞その労力に比べれば、ただ鶴を折って送っただけで「胴上げなどされて残念、返せ」などと、
＞一体どの口で言うのですか？
ただ鶴を折って送っただけの、この口で。
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34 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:41 ID:pChyJhap
箱男の元ネタってなんでつか？
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46 ：名無しさん＠酷威発揚 ：03/08/18 01:43 ID:jWjhONyf
あまりにも馬鹿馬鹿しい思想信条が巷間に溢れているお陰で、
思想信条そのものに対する嫌悪感というか絶望感が蔓延してるみたいだね。
良識あるサイレントマジョリティとしての生を全うしようってんなら
なんの問題もないけど、何らかの集会を開催して、それが望むと望まざるとに
関わらず社会に何らかの影響を与える可能性が有ることを
少しでも認識していたならもう少し考えるべきだった。
思想信条に基づかない集会なんてただの烏合の衆だよ。
芯が通ってないからその場の雰囲気で右へでも左へでも揺らぐ。
こんなんだったらやらないほうが良かったよ。
「やる愚行よりやらない分別」だ。
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53 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:43 ID:PRkr6tbp
胴上げされた人 １
1543 名前： 広島へなちょこ（C5PzwlT.） 投稿日： 2003/08/17(日) 12:58
広島オフ幹事のへなちょこです。
私用で２日ほど家を空けておりましたので、こちらのほうを見ていませんでした。
今回、私の不徳で混乱を起こしておりまして、大変申し訳ありません。
15日のオフで胴上げが行われたのは事実です。
当日の流れは、
鶴の搬入→献鶴→黙祷→交流会 というものでした。
問題の胴上げが行われたのは、交流会も終わりに近づき、
参加者の大半が帰宅されたころです。
千葉の鉄オタ様がお帰りになる際に、おつかれさまの意味をこめて胴上げを行いました。
その後、広島オフが終わったという意味でスタッフの胴上げも行われました。
過去にもかきましたが、
平和公園というのは平和を祈る場所ですが、
広島市民にとっては、花見や休憩をする憩いの場所でもあります。
ストリートミュージシャンが演奏をすることもありますし、
小学生が遠足にくることもある、市民にとっては普通の公園です。
そのため、平和公園という場所に対して地元民としての
心のゆるみがありました。
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58 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:43 ID:PRkr6tbp
また会計報告ですが、
現在作成しておりまして、帰宅してからこちらへご報告しようとしておりました。
オフが終わってすぐに対応しなければいけないところ、
外出しておりまして、混乱を起こし申し訳ありませんでした。
みなさんの折鶴にこめた想いを踏みにじるつもりは毛頭ありません。
われわれ広島スタッフの考えは、実務スレをはじめ、
広島ローカルBBSに昔から書かれております。
私はスタッフとして参加はしましたが、
参加者一人一人があってこその今回のオフだと思っています。
スタッフは皆の気持ちを届けるために、道を作るだけの仕事です。
しかし、今回こういう問題がおこったことで、
最後までスタッフとしての仕事を完結できなかったことを、
参加者のみなさんにお詫びいたします。
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59 ：マンモス ：03/08/18 01:44 ID:fyFBDnPu
>>34
安部公房の小説だよ。
やった人は電波少年で知ったんだろうね。
目立っちゃ駄目だよ、箱男は
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64 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:44 ID:O9t7SDaE
偽善だ、いやそうじゃない、という議論だったら
まだぜんぜんマシだと思う(人と人で考え方、感じ方が
違うのは当たり前だし)。
ただなんとなく、というのが俺は一番こわい。
まわりが折り鶴折ってるから俺も、とか、
まわりが騒いでるから俺も、とか…
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65 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:44 ID:seB0+Xmd
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/403-
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/18 01:33 ID:yXD2bd9A
で、他の広島逝った香具師らは謝罪もないのかｗ
マトで顔出てる人間は大変だね
410 ：岡山の住人 ：03/08/18 01:38 ID:JqIJZFmG
>>403
いいじゃないですか。謝罪をするほどの事でもないような。
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7 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:44 ID:PRkr6tbp
胴上げされた人 ２
1575 名前： 千葉の鉄ヲタ（31.1nMDg） 投稿日： 2003/08/17(日) 15:10
今起きました。15日の事について考えてみました。
15日は、本オフが始まる前のこっそりオフから参加しました。
このオフは、静かに進められていて、特に問題はなかったように思います。
本オフが始まり、鶴が搬入されると少し皆さん興奮したためか、騒いだりする人が現れました。
平和の泉の上に乗る人が現れました。箱に入る人が現れました。
自分は注意する事が出来ませんでしたし、問題行動と気づく事さえ出来ませんでした。
箱に入ったまま鶴を捧げる人を見ても何も思いませんでした。
そして打ち上げが始まると、事態は更に悪化しました。でも注意できませんでした。
お菓子をばら撒いている人もいました。中から見たら問題が無い様に見えました。
でも、ちょっと離れて見ていると、周囲を通行する皆の目が、こちらを向いていることに気づきました。
それを見て、注意できなかった自分を後悔しています。
問題の胴上げとなりますが、千葉の鉄ヲタと、へなちょこさんが胴上げされました。
問題行動という理由でなく、単に恥ずかしいからという理由で辞退しようと思いましたが、断りきれませんでした。
胴上げされ、体と共に気分まで舞い上がってしまい、問題があったことに気づきませんでした。
その後、自分は資料館を見学しました。
資料館を出てくると、人がほとんど居なくなっているのに気づきました。
皆、街頭のテレビを見に行ったということでした。
その後、テレビを見に行った人が帰って来て、記念撮影後、解散しました。
この行動によって、皆様の色々な気持ちが詰まった80万以上の折鶴を
処分されるかもしれないという、この状況が事実であれば
自分の取り返しのつかない行動を反省し、謝罪の手紙を広島に送ろうと思います。
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68 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:45 ID:Nfq1Dr0v
どうせやるなら平和公園を離れるまでは厳かに全員喪服でも着て
行い、その後は懇談の意味も込めて全然違う場所で、すればよかったのに。
けじめをつけるというか めりはりをつけるというか。
今回のではマトリックスOFFと扱いは変わらないし、そういう感覚だったのかな。
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101 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:48 ID:rVEl1U2b
>>1
このところ折鶴スレで劣勢の２ｃｈ商業ウヨ ここぞとばかり誹謗中傷キャンペーン開始
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115 ：地球市長 ◆VyIV1j8JMo ：03/08/18 01:49 ID:0mipYm8C
#電波２ｃｈも大々的に扱ってるね。もはや
#このスレだけ荒らしてもどうしょうもないとこまで来ているわけだが。
■折鶴OFF､原爆ﾄﾞｰﾑをﾊﾞｯｸに胴上げ
事実だとさ｡
紅白の巨大折鶴や､平和の泉に土足で上がったﾈﾗｰ､ｱﾛﾊ男×箱男など､いろいろな写真が､ぅpされています｡
また17日朝､まとめｻｲﾄが閉鎖され､跡地には､胴上げなどのAAと､あぶり出しで書き置きが…｡
更に17日夜､的板で､鶴ｽﾚが大規模に削除されました｡
【鶴OFF】広島の平和祈念公園で胴上げ【ぶち壊し】
36 ：エージェント・７７４ ：03/08/17 06:28 ID:t5K8oSwP
ごめん。もう１回書き込みさせてください。
うちの家族、もともと広島に住んでいて、漏れのばーさんは一応被爆者。
今回はばーさんも一緒に鶴折った。
さっき、ばーさんが起きてきてネットしてる漏れに「鶴の情報見てるのか？」
って聞いてきたから、それとなくこの話した。
ばーさんは一言、「折らなければよかった」と言っていた。
その言葉聞いたら、ばーさんを誘ったの漏れだから、また悲しくなって泣けてきたよ・・・
http://dempa.2ch.net
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116 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:49 ID:z4NHpWut
>>105
一応、テストしとかんとな。
ハッタリかますヤツが多いからな。
しかし、平和公園って、広島市民が普段からそんなに神聖視してるとは思えないが。
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129 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:51 ID:OfzhNXlj
結局なーんも理解してなくて、目立ちたいだけの奴だったんだな
偽善じゃねーの？ってオフ前にスレで書いたら、
偽善でもなんでもいいから鶴を折る事に意味があるとか
変なレスがかえってきたが
そんな半端な気持ちでやるのはやめてほしいよな
反論すればするほど、俺らは正しい事をしてるんだ！っていうような
レスしか帰ってこなかった
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130 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:51 ID:rklNOrPr
コピペＡＡ張りまくるアフォがいるし、
ウヨサヨ論に持って行きたがるアフォもいるし、
長文コピペ張る奴もいるし・・・・。
琴線に触れたみたいね（ｗ
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132 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:51 ID:f8Mljfru
>>101
ツーか、あほなプロ市民が活動の場を2ちゃんに広げて見ようとして、ものの見事に失敗しただけじゃないのか？（藁
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138 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:51 ID:QA2raPGH
参加者の自己弁護しか聞こえてこないのが笑えるね
本当に空気の読めない奴等
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139 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:51 ID:F5TSF3hB
ホントもうだめだな
道徳心のかけらもないわ日本語は通じないわで良いことなんてひとつもないな
こりゃもう2ちゃんねる閉鎖しかねーだろ
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140 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:51 ID:1NOKQcWt
＞マトリックスＯＦＦ
しらないんだけど……
詳細ｷﾎﾞﾝ
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143 ：良識 ◆M78AI.D/.M ：03/08/18 01:52 ID:ITHz760k
>>116
それは君が広島市民ではないからだよ。
広島市民は、狂った県教組の毒牙にかかるまでもなく、
生まれた時から国際平和に貢献する水と緑と文化の町を築くよう育まれるのだ。
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161 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:53 ID:dTOT40X8
>>140
マトリックスのネロを追いかける100人のエージェントという場面あったでしょ？
あれを再現するオフ。
みなでエージェントスミスの姿で、渋谷とか梅田とかで集まった。
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165 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:54 ID:+3X4slkf
>>140
マトリックス２の上映に合わせて黒の背広＋サングラスのあのエージェントの格好を大人数でして
道行く人々を驚かせようってオフ。
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166 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:54 ID:f8Mljfru
>>144
俺は朝日に取り上げられ、プロ市民の反戦反核運動に利用されるってところまでは想像ついてたんだけどな
まさか、こんな愉快なオチが用意されているとは読みきれなかったよ
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167 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:54 ID:K3XFYt9U
折鶴企画ってのはもし成功したなら左翼さん達が手柄主張したの？
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183 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:56 ID:YCeU8N3x
>>169
平和公園って集会禁止条例適用できると思うよ
あれって私有地以外に適用だよね？
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184 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:56 ID:tDH7QNwC
岡山から広島に行った５人の中の一人の証言がでてる
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/
420 名前： 投稿日：03/08/18 01:51 ID:GWVAOxke
広島に行ってた内の、一人です。
今日、参加者みんな（Fタン以外）で話し合ったんですが、
事実でない事がかなり有るようなので、その辺をハッキリさせたいです。
まず、胴上げですが確かにありました。
へなちょこさんや、たまちゃんさんはカナリ嫌がっていたのに、無理矢理
胴上げされてました。
マトは私自信 参加していないので、どういった経緯でやる事になったのかは、
分かりませんが、企画者は広島の方です。
岡山人が率先して、やろうとした訳では決してありません。
ｹｰﾄﾞﾛもマトと一緒です。
経緯はわかりません。 でも、岡山が始めた事じゃないのは確かです。
岡山組はお酒は一切飲んでいません。
飲んだのは、生茶とコーラです。
箱男は岡山組じゃありません。
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192 ：良識 ◆M78AI.D/.M ：03/08/18 01:56 ID:ITHz760k
>>169
平和公園は、広島市民の憩いの場である。
他意のある献鶴を受けての胴上げは、下劣な行為である。
下劣な行為は、あらゆる場所において許されない。
平和公園においても、当然許されることはない。
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193 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:56 ID:+3X4slkf
>>159
原爆犠牲者慰霊祭って「ありがた～い伝統行事」だったのか……
まぁ、それはともかく、広島の人々の折り鶴オフに対する反応は
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194 ：１８４続き ：03/08/18 01:56 ID:tDH7QNwC
>>365
で書いてある様な事は、私の見る限りありませんでした。
これが、私が広島で見てきた、全てです。
ウソは一切ありません。
岡山組は広島のOFFに参加、変な言い方ですが、客みたいなものです。
よそのOFFに、あんまり口は出せないです・・・
このまま黙っていようかと思いましたが、事実でない事が流れ始めたので・・・
あの場に居て、止められなかったのも事実です・・・
こんな書き方をすると、広島組に責任を擦り付けているみたいになりますが、
事実でない事で、岡山が叩かれるのはどうしても我慢できなかったです。
みなさん事実を知ってください。
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203 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:57 ID:QF6uxTs+
>>143
それは言い過ぎ。
よその学校より平和学習は多かったかもしれんし、
県内の小中学校卒業者なら必ず一度は平和公園を訪れたことがあるだろうが、
全員が全員必ずしも平和公園を神聖視しているとは思えん。
ただ、他の公園に比べて荒らされることが少ないという点では
やはり心の中に多少の畏怖の念を抱いているのかもしれんがね。
暴走族も遠慮してか新天地のほうばかりに集まるし。
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220 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 01:58 ID:V1n7jV76
そもそも核で死んだ人はそんなに偉いのかい
皆いつかは死ぬんだぞ
平和公園てそんなに偉いのかい
胴上げするのが不謹慎だって
何様のつもりなの
平和平和言ってるだけで何もしないやつらの
溜まり場じゃないの
平和公園自体が死者に対する冒涜となってる
現状を見つめてほしい
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243 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:01 ID:QktpzSQ2
私の書いていることがわかりにくいようなので、もっとはっきりと書きます。
参加者だけが悪者であり、悪人であり、加害者であるような思いこみはやめてください。
というのも、他の板にこの折り鶴の宣伝や勧誘コピペしてまわった人や、
「どーでも良いけど、とりあえず、騒いでおけ」的な人、OFFであればそれでよかった人、
批判的な意見を隔離スレを立てて隔離して、こういう事態を未然に抑えられなかったこと、
などなど、数え上げればきりがないぐらいのほんの少しの過ちがあったはずなんです。
それを全部が全部「お前らが悪い」「お前らの行動は非常識」「折らなければよかった」「しね」
などと書き立て、煽り立てるのはおかしくありませんか？
２ちゃんねるへの帰属意識の高さが、これだけの叩きと煽りを生み出して、
そのくせ帰属する自分自身を棚に上げて一方的に避難できる。。。それは卑怯です。
止めようとした人、こうなることを事前に予測して何とかしようとした人もいたでしょう。
でも、それなら広島のOFF当日に来るべきです。来て止めるべきです。注意するべきです。
あの時、「もうちょっとおちつけ、なにやってるかわかってるのか？」などというレスをしていた
人がたくさんいたことは知っています。でもその注意は口先だけ、カキコだけ。
本当に止めるつもりがあるなら、来たはずです。来てもいないのに「それみたことか」とばかりに
ひたすら批判する。。。そんな資格は誰にもありません。
そして、参加者の一人である私は、ものすごく反省しています。
止められなかった自分に、集団心理で騒いだ自分に。
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251 ：良識 ◆M78AI.D/.M ：03/08/18 02:01 ID:ITHz760k
>>193
献鶴と記念式典を混同してはいないか？
折り鶴オフに対する評価は、総じて
「折鶴が燃えた報を受け、全国から鶴が寄せられている。
世の中、まだまだ捨てたものではない。」
誰も2chというものなど意識してはいないし、聞いても5秒で忘れる。
胴上げに代表されるような事実は、殆ど知る者はいない。
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56 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:02 ID:i+H9Z1KC
>>220
平和公園を作って、あ～平和って大事だよね～
だけでは、確かに悲しい
としても、胴上げは少なくともいいこととは言いがたいなぁ
その場は普通に終了して、夜に飲み会をやって平和記念公園で騒いでしまいました♪
の方が、まだ理解できる。
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260 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/08/18 02:02 ID:beYJ+PCC
平和公園って元々の住民が全滅した上に
市民の亡骸を埋めた結果出来た公園じゃなかったっけ？
数万人の亡骸が埋まった塚もあるし。
まぁそういう場所で何やってんだと。
（広島市街全体が墓場という言い方も出来るが）
あ、駅前の朝鮮人街はどうなったの？
あの不法占拠の市場。
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262 ：煮るふぃーる ◆vulDSenDaI ：03/08/18 02:02 ID:IJBaK+12
>>220
平和公園自体が死者に対する冒涜となってる
これは、生者が決める事じゃないな。勝手に言ってる事だな。
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263 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:02 ID:LBVt8Yc5
＞平和の泉に土足で立つ（理解不能）http://no.m78.com/up/data/up034683.jpg
この写真がよくわからない。
単なるコンクリートじゃねぇか
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269 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:03 ID:1QMDN+Sq
サンシャイン60にある公園、あそこは巣鴨プリズンの絞首刑場跡で
東条英機たちが処刑されたまさにその場所にひっそりと石碑が建っているが、
その上に腰かけてペッティングしているアベックをなんとか汁。
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287 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:05 ID:XxGrYdrk
>>263
ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/tour/ireihi/tour_15.html
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300 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:07 ID:GbjR9C01
>>274
今回やった奴らが今後気をつけるならばそれで片付けられるんだろうけど
発言見てると自己擁護が多いのがちょっと気になる
コピペなんで真偽の方は定かではないんだが（ｗ
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302 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/08/18 02:07 ID:x/5wnBd7
( ´ⅴ｀)ノ＜ 鬼ごっことか胴上げとか普通にありえないと思うけど。。。
まともな感性を持った人は現地にいなかったのかな・・・。
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325 ：【;ﾟёﾟ】ゐ ◆mPmmmmwm2k ：03/08/18 02:09 ID:b8iCXP/B
私は仲間と654羽折りました。
私も仲間も純粋に「よし折ろう」と思ったから折ったのです。
「2ちゃんねるの名前を広げたい」とか「汚名返上」という
いささか不純な動機でOFFに参加した人がいるという事は判っていたが、執行部がこれだとは・・・。
sanorock.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030818020800.jpg
これみたいな>>1の事が事実だったら非常に許せない事です。
>>207
これはプロ市民以下だと思うﾖ。
いくらプロ市民でも胴上げは無い。
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332 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:09 ID:pChyJhap
つーか参加者ってほんとに２ちゃんねらなの？普段はどこの板いってるんだろ？
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337 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:10 ID:i+H9Z1KC
胴上げの場に居た人が
あの場に来てない香具師は勝手なこと言うな！
って言うのには、一定の理解はする。
しかし、あの胴上げはまずかった・・・というのが、一般的な意見ということで決着のようだ。
ってか、どうしてそんなに頑固なの？
場をわきまえるようにします。で、いいのに・・・
あと、箱は・・・あんなの同じ日本人じゃないから燃やしてよし
もっと素直に言うと、ｷﾓｲ
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：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:10 ID:GbjR9C01
>>302
まともな感性を持った人間は得てして押しが弱いから
押し切られたんだろ
漏れも現地にいたら（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝってな状況だったと思う
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340 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:10 ID:j7Ay7GeT
26万羽の鶴に火をかける奴がいそうな悪寒。
原爆で死んだ数と同じくらいだな、ウェーハッハッハ！とかつぶやきながら。
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341 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:10 ID:f8Mljfru
>>302
「ネット掲示板のオフ会に参加する」と言うつもり出来てた人としては、極普通の感性だと思うけどね
旅行、観光、娯楽の類に参加しているんだから、楽しむのは当然
しかも、参加条件が「思想信条政治的なものは一切不問。折鶴を折って、OFFに参加しよう」なんだから
こうなって当たり前。逆に粛々と行われた方が、よっぽど気持ち悪い
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342 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:10 ID:nFsU1WW/
ｻﾖｸによる、2ch潰し工作にまんまと引っ掛かってしまった人たちが、必死に言い訳するスレはここですか？
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343 ：麻原＠獄中 ：03/08/18 02:10 ID:RAzpnXlN
胴上げはその場ののりで・・・ということで
なんていうか行きすぎという程度の非難でよかろうが
紅 白 の ツ ル
って・・・（ ;´Д`）何にも考えんで折ったとしか・・・・
-----------------------------------------------------------
344 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:11 ID:z4NHpWut
>>307
一応、幹事連中だって、それなりの苦労をして大量の鶴を届けたんだから、そこの所は汲んであげてよ。
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350 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:12 ID:f5MU+bdS
オタクってコミケとかでもハメ外してハッスルすんじゃん。
それと同じでしょ？
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351 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:12 ID:ixljNfkW
オフ板自体もういらんだろ
添い寝とか言ってセックスしてるようなオフやったり
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352 ：似非リーマンφ ★ ：03/08/18 02:12 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜ 企画オフだから変な人も集まったってことかあ。
悲しいなあ。
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353 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:12 ID:1QMDN+Sq
くす玉を用意してなかったのだけが救い
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365 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/08/18 02:13 ID:beYJ+PCC
ま、住民丸ごと全滅した上に
市民の亡骸数万柱が今も埋葬されている場所で
鶴を届けた胴上げを終戦記念日にやったわけですな。
で、その画像が方々に撒かれているのですよ。
エロ掲示板にまで貼られていたり。
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369 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:13 ID:1QMDN+Sq
＞あと。カンパについて。そりゃ、流用するほうが悪いけど、、、、、
＞カンパした人は 「このあと何につかわれようと託す」のが大人じゃん。
＞いやなら最初から自分が皆からお金集めて帳簿つけてください。
＞募金とかカンパってそういうもんでしょ？信用するかしないか。
＞相手もよく知らず信用した自分も反省しないと。相手ばかり責めるのはどうかと思う。
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370 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:13 ID:f8Mljfru
>>325
そりゃ、プロ市民にとって大事な大事な年に一度の儀式なんだから、やるわきゃないじゃん
でも、他のところじゃ、シュプレヒコールや、アジ等々、同じ事をやってるけどね
そうだな、プロ市民に対する強烈なアンチテーゼになったんじゃないの？
もっとも、プロ市民なんていう連中にそんなことが理解できるとは思えんけどね
常に被害者、常に弱い立場でいたい連中だから
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391 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:15 ID:f8Mljfru
>>332
ありとあらゆる板、スレで宣伝が行われてたぞ
俺が見たのだと、速報プラス、どこかの実況、シャア旧、ハングルかな？
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392 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:15 ID:/9zj7LfQ
責任者＝主催者＝呼びかけ人は集団の代表者として不祥事があったのに
説明しない責任とらないバックレル、カンパの決算出さない。子どもだな。
能力ないのにリーダーになって都合が悪くなるとケツまくって逃げる。
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402 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:16 ID:1NOKQcWt
「善意の市民の代表」「2ｃｈ代表」みたいな顔をして
鶴を折れと宣伝コピペを貼りまくり、挙げ句の果てにこんなザマだ。
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421 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:18 ID:a8t7Aw/Y
鶴折ってにわか平和主義にひたってた香具師も結局ノリ・偽善だったんでしょ。
馬鹿騒ぎした連中を批判する資格無いよ。
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423 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:18 ID:E86YnpT0
今までの他の板のレスなどを読んできて、ひとしきり落ち着いたので再度接続してカキコします。
まず、胴上げ自体が悪いとかよくないとかふさわしくないとか、そういう考えがあるのはわかります。
ただ理解して欲しいのは、あの場ではそれは正しいことだったし、誰も悪いとは思わなかった、ということです。
みなさんのレスを読んでもただ感情的になっているものばかりで、そのあたりの事情をくみ取っている人はすくないように思います。
そしてこれだけは言いたい。あとから適当なことをネタにして煽ったりするのだけは本当にやめてほしいです。
注意するわけでもなく、たしなめるわけでもなく、ただひたすら罵倒の嵐。
ただ叩く対象が欲しくて、公明正大に叩けるから一生懸命叩くのですか？非参加者の方々？
一生懸命平和を祈って鶴を折った人がかなりの数にのぼったことは知っています。
あの折り鶴を目の当たりにすれば誰でも興奮します。
胴上げぐらいしてしまうぐらいにみんなハイだったんです。
それを考えれば、こうなる結末を予想できずに勝手に崇高な目的を妄想して鶴を折りまくり、
送ってきた人こそ無責任と思いませんか？
ただ鶴を折ってあとは私たちに任せた預けてそれでおしまい。
少なくとも参加者の方は広島の平和公園まであの日あのとき足を運んだわけです。
その労力に比べれば、ただ鶴を折って送っただけで「胴上げなどされて残念、返せ」などと、
一体どの口で言うのですか？私にも責任はあるでしょうし、参加者一同みんな責任はあるでしょう。
でもその大勢の参加者がここに書き込むことすらできない恐怖をわかってください。
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424 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:18 ID:i181XozN
だいたいさ、朝日に褒められた時点で失敗するってことに気付けよなあ
例の法則を忘れたんかな
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436 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:19 ID:Z+hdJtDE
>>424
＞送ってきた人こそ無責任と思いませんか？
＞ただ鶴を折ってあとは私たちに任せた預けてそれでおしまい。
これは問題発言のような…
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447 ：麻原＠獄中 ：03/08/18 02:21 ID:RAzpnXlN
参加者が、ツルをどう扱うかの責任を負うわけだろ？
悪乗り胴上げの責任が
地方でただつるおった奴にもあるなんていえるかぁ？
責任は平等ではないぞ
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452 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:21 ID:dB55OBan
>>423
胴上げを式典最中にするのは？百歩譲って胴上げは良いとして
鬼ごっこ、箱入りはどうするの？折った人間からすれば侮辱だぜ。
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453 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:21 ID:32avsDcj
カンパ流用疑惑があるけど、これはあったの？無かったの？どっち？
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454 ：【;ﾟёﾟ】ゐ ◆mPmmmmwm2k ：03/08/18 02:21 ID:b8iCXP/B
>>423
苦しい言い訳。
見てらんない(⊃ё⊂)
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456 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:22 ID:B0SxMzE4
>>423
で？その場でたしなめるﾔﾂが一人も出なかったというのは問題ではないとでも？
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457 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:22 ID:LZb/GbVm
堀井＠山口県民 sage NEW!! Date:03/08/17 12:25 ID:RnmaMnPq
叩かれ覚悟で書き込みします。
スタッフの方には連絡は入れておりません。
一人の参加者としてまず皆様に謝罪したいと思います。
HN見て貰ったら分かるように平和の泉の上に登った大馬鹿者です。
ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/tour/ireihi/tour_15.html
この写真の一番右寄りの所に立っていました。
言い訳がましくてすみませ申し訳ないのですが、当方その場所が「平和の泉」であることを知らず
最初は写真撮影のため上に登り写真の撮影をしていました。
最後には上に羽織っていたシャツを脱いでギコ猫Ｔシャツをお披露目する始末。
なんと謝罪の言葉を申していいのか分かりません。
>ギコ猫Ｔシャツをお披露目 ギコ猫Ｔシャツをお披露目 ギコ猫Ｔシャツをお披露目
>ギコ猫Ｔシャツをお披露目 ギコ猫Ｔシャツをお披露目 ギコ猫Ｔシャツをお披露目
>ギコ猫Ｔシャツをお披露目 ギコ猫Ｔシャツをお披露目 ギコ猫Ｔシャツをお披露目
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65 ：名無しさん＠事情通 ：03/08/18 02:22 ID:P6Hyr24d
>>1
まじで腹たつね。中途半端な祭りすんなよ。
神聖な場所で。バカだね2ちゃんねらーは。
だいたいねえ、鶴燃やすの忘れてる。
もっと真剣にやってくれ。
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466 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:22 ID:dYH9YkjO
一折一折死者のことを戦争のことを考え偲びつつ命を吹き込むのが基本なのに
バカどもがただ折りゃいいってもんじゃねえ
ということに誰一人として気が付かなかったというところがすげえ
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468 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:23 ID:pChyJhap
折らないか
ってあっちこっちに貼ってあったよね。なんかむかついてきた。
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478 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:24 ID:GbjR9C01
>>466
いや、そこまで行くとちょっと怖い気もするが
だいたい子供も折ってる時点で崩れてるし
どんな思いで折られたとしても折られた鶴には罪はない
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499 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:26 ID:V1n7jV76
死人にくちなし
だから、代わりに代弁するだって
嘘付け
死人の口を借りて自分の言いたいこと
言ってるだけじゃねーか
平和公園に人の骨が埋まってるから
平和公園には権威があるってか
どこの墓にも骨はある
平和公園を平和の象徴だなどと
よく言えるものだ
ただの墓なのに
墓を平和公園などというのは
生き残った者の傲慢
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504 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:26 ID:f8Mljfru
>>483
「思想信条無関係、とりあえず折れ」って言うOFFなんだから仕方ないじゃん
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522 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:28 ID:OlshS+KG
＞【平和の泉】を土足で踏みにじり胴上げを行った罪
これほんとなの？？
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528 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:28 ID:+3X4slkf
まとめ関連のサイトのカウンター数を見た印象だと、参加したのは２万人程度っぽいけど。
８０万羽折ったの、本当に全てネットで知って参加した人達なのか？
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554 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:30 ID:Q+e2lb+8
今回の参加者の一人であり、あの現場で胴上げしてしまった一人です。
はっきり言って、なぜこんなにみんなが大騒ぎしているのか理解できません。
あの場の流れではあの胴上げは正しいことでした。
そもそもの流れをよく理解していない人がいると思います。
折鶴を届けるだけなら郵送で済みます。
でもこれはOFFなんです。何度も何度もOFFに参加してきた私たちにとっては、
あのような行為はもちろん当然のことだったんです。
それに、誰も迷惑していないと思います。
周囲に広島の地元の人がいましたが、別に何も言ってきませんでした。
もしかしたら心の中では思っていた人もいるかもしれませんが、大部分の人は
「ああ、若い人たちが折鶴を捧げて、喜んでいる」
というようにしか映らなかったはずです。なので、別に悪いことをしたとは思いません。
今も私は確信しています。
口先だけで煽ったり叩いたり、ちょっとした今回のようなことをさも鬼の首を取ったように
大騒ぎする。。。その方がはるかに痛々しいです。
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562 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:31 ID:QktpzSQ2
OFF板は独特の空気があるのかな。
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567 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:31 ID:FnID1mif
>>1
ちょっと前、アウシュビッツ行ったことがあってすごく厳粛なムードに包まれてるエリアでした
これって、そのアウシュビッツで乱恥気騒ぎするようなもんでしょ？
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571 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:32 ID:sPXLEb9I
８．慰霊のための鶴なのに祝いごとに際して用いる紅白鶴（大阪）を使ったこと。
ｱﾊﾊ
すげーマジデワラタ
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572 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:32 ID:Q+e2lb+8
>>562
はっきり言わせてもらいますが、「しない善よりする偽善」という考えで行動しましたし、
あの場では別にあのような胴上げがあったからと言って誰かが
「それおかしいよ」というような雰囲気ではありませんでした。
参加していない人が妬みで煽って無理矢理盛り上げているようにしか思えません。
謝罪する参加者さんも参加者さんです。何も謝罪する必要などなかったはずです。
一体何を謝罪する必要があるのかわかりません。
そして、なぜここまで非参加者が口々にわめきちらすのかも理解できません。
OFF板のOFFのことを一体どれほど理解しているのですか？
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578 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:32 ID:V1n7jV76
何が平和の泉だよ
ただの池を神化して
典型的な偶像崇拝じゃねーか
元気に育って少しでもそういう活動
に参加してる若い人たちの方が
例え偽善でも
死んでしまった人間より大事
そういう子供たちを死んだ人たちは
いとおしいと思ってくれてると思う
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581 ：麻原＠獄中 ：03/08/18 02:32 ID:RAzpnXlN
＞あの場の流れではあの胴上げは正しいことでした。
だから、「６０年前からの流れ」は無視するのか？？？？
あの場の流れだけか？？？
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599 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:34 ID:Q+e2lb+8
これだけは言っておきます。
参加していない外野がぐちぐちと後から好き勝手なことばかり言わないでくださいませんか？
折鶴OFFのそもそもの動機は、
「放火で鶴が焼けたんだってさ」
「じゃあ俺らで代わりに燃えた分折ろうよ」
これですよね。そもそも平和とかそういう仰々しいことは最初はなかったんです。
あの場にふさわしくなかった、胴上げはふざけている、などと言う人は本当に
２ちゃんねるをしている２ちゃんねらーなんですか？夏厨ですか？
はっきり言いましょう。偽善です。あの折り鶴は偽善です。
祈りなんてこれっぽちもありません。たとえ祈って折っていたとしてもそれなら、
２ちゃんねるなどに荷担せずに自分で出せばよいでしょう。
２ちゃんねるの企画に便乗して鶴を折る。。。これだけでもう偽善とネタのにおい満載です。
そんなことは最初からみんなわかっていたはずでしょう？
なのに、朝日新聞とかでちょっと珍しく２ちゃんねるがいいように扱われて、有頂天になって
今までの汚名をそそいでやるぜ！みたいなことを考えていたのでしょう、非参加者の方は特に。
そんな立派なものじゃないんです。勝手にいいように解釈して巻き込まないでください。
それこそ、迷惑です。
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608 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:35 ID:V1n7jV76
平和公園事態が偶像
神化して崇拝するなんて
全く意味のないこと
エセ平和主義者にとってのたまりば
にすぎない
そんな場所に何も知らない
若い人たちが風穴を開けてくれた
彼らを批判してる平和公園の常連こそ
救いようがない
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610 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:35 ID:tOOnXO31
>>423
＞それを考えれば、こうなる結末を予想できずに勝手に崇高な目的を妄想して鶴を折りまくり、
＞送ってきた人こそ無責任と思いませんか？
これ言ったら終わりだろ…。
折鶴っていう「白紙の委任状」を渡したんだから後は文句言うなってことですか…。
２ちゃん見てれば、ちょっと行き過ぎただけでどういう結果になるか解るだろうに…。
偽善でも傍からは善だからいい。
でも、悪は傍からも悪。
偽悪なんて言葉も無いしな。
行動した人間が誠意を持った行動しないことには、
委任した人間が可哀想ってもんだろ。
あと、
＞少なくとも参加者の方は広島の平和公園まであの日あのとき足を運んだわけです。
＞その労力に比べれば、ただ鶴を折って送っただけで「胴上げなどされて残念、返せ」などと、
＞一体どの口で言うのですか？
強制連行があったように見てしまうのは、ここで朝鮮系スレ見すぎたせいですか？ｗ
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632 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/08/18 02:37 ID:beYJ+PCC
墓地に準ずるんじゃなくて墓地だぞ。
公園内に数万柱の犠牲者の遺骨がそのままになってんだから。
あんな場所でよく胴上げ出来るよなぁ。
そこらじゅう慰霊碑やら鎮魂の願いやら鳩だらけなんだが。
あ、夜中にセックスしてる連中は居るな。
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639 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:37 ID:f8Mljfru
＞それを考えれば、こうなる結末を予想できずに勝手に崇高な目的を妄想して鶴を折りまくり、
＞送ってきた人こそ無責任と思いませんか？
まあ・・・実際、無責任だよな・・・他の長文はろくすっぽ読んでないけど
主催も無責任なら、参加者も無責任、取材した朝日もむせ金で、ここで叩いてる奴も無責任
まっこと、2ちゃんらしい
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650 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:38 ID:mnKtnWxs
旧来のメディア（マスコミ）のやってることも偽善のオンパレード。
例えば２４時間テレビとか、２４時間テレビとか、あと２４時間テレビとか・・・
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651 ：脅すのは良くない ：03/08/18 02:39 ID:Pq5W5lhm
746 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/18 02:32 ID:wMdihydE
おいっ
流用ネタ書いてる奴、いいかげんにせんと、向こうがマジ切れしたとき
対処できなくなるぞ。
(向こう＝幹事グループ)
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736 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/08/18 02:46 ID:beYJ+PCC
地元の人はなんとも思ってねーだろ。
8/6に大挙してやってくる街宣車やガキ共と比べれば屁でもない。
なんか8/6に周辺地域からガキが集まるんだな。
街宣車はそれこそ日本中からだが。
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783 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:51 ID:GGCmulBn
804 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：03/08/18 02:45 ID:1+1GVFAB
>>762
いやいや、うまい棒はいいんだよ
それを「さあ拾え」と言わんばかりに撒き散らかしたわけ
全国から頂いたものならなおさらそういうことをしてはいけないだろ
地面に撒いたそうですw
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805 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:53 ID:OvfQaQot
てか、みんなねらーに何まじめなこと期待してるの?所詮2chじゃん。
きちんとカンパの管理したり、場の空気よんだりできるわけないじゃん。
こんなことで、鶴を折ったみんなの気持ちが汚されたりしてないから、
安心して。
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831 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:56 ID:6+kMo9RV
>>805
期待なんかしてない。
所詮2ch？2ch外に出て言えるセリフじゃな
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836 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 02:56 ID:V1n7jV76
池やら壁やらがそんなに大事か
生きてる人間の方がよっぽど大事
胴上げが非常識？
池やら壁やらを神格化してるほうが
よほど非常識だろ
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869 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 03:00 ID:iQvbz6WC
>>836にはエルサレムの嘆きの壁の前で祈っている狂信的ユダヤ教徒の前で
同じ事を言って欲しい
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880 ：地球市長 ◆VyIV1j8JMo ：03/08/18 03:00 ID:0mipYm8C
しかし「難しく考えずに♪」「政治信条は抜きで♪」のキャッチフレーズに
忠実に従った連中が「何考えてるのか!?」「平和公園を何と心得る!?」
と"平和主義者"に罵倒される状況は納得いかんなぁ。
お前らが煽ったんだろうが・・・
まあ「平和が好きなだけ」「戦争が嫌なだけ」と自己正当化するような運動は
決して"だけ"で終わらないことを周知させる良い機会にはなったと思う。
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960 ：麻原＠獄中 ：03/08/18 03:09 ID:RAzpnXlN
こういう場ではこういうことはいけない
という類の空気の読み方は社会生活で学んでいくわな、普通。
それをしてない奴らが今回の奴らだ。
今回のことは「彼ら」の学びの場になったとかんがえればいいんじゃないか？
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題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
